Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркские породы лошадей

Автор Türk, декабря 20, 2014, 14:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Neska

Цитата: Türk от мая 30, 2015, 06:13
Цитата: Neska от мая 30, 2015, 05:21
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 01:14
Цитата: listengort88 от мая 28, 2015, 21:34
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили? ;D
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.
Есть доказательство существования конкретных персидских пород и связи современных арабских, ахалтекинских пород с ними?
Вам какие доказательства? Родословные списки лошадей с ахеменидских конзаводов? :o
Нет, блин. При приходе тюрок иранцы всех своих лошадей перебили... Вся Передняя Азия и Средний Восток пёхом ходили - все для того, чтобы тюркские породы не замазаны были в XIX-XX веках... :D :D :D
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Nevik Xukxo

Митаннийские коневоды, наверное, тоже тюрки были? :???

Neska

Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

ivanovgoga

Цитата: TawLan от декабря 20, 2014, 19:42
Удивляюсь как мы до сих пор пиццу не объявили карачаевским хычином
Паатамучта это аджарский хачапур, упавший на кучу разных обрезков  :P
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

listengort88

Цитата: Neska от мая 30, 2015, 05:18
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 01:12
Цитата: listengort88 от мая 28, 2015, 21:33
Цитата: Türk от мая 28, 2015, 04:15
Цитата: listengort88 от мая 27, 2015, 23:41
Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская :)
Но не по самоназванию.
Но тюркская.
Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.
Армяне там беженцы из Ирана и Турции. Да и не армянское дело лошади и т.п.
:o Что-нибудь про армянских катафрактов читали? ;)
С такой логикой можно сказать - не дело тюрков - сады и т.п. Азербайджанцы, узбеки, уйгуры вусмерть обидятся, не? ;)

Катафракты, как известно, персидское изобретение!
А "Карабах" - чёрный сад, так что тюркам сады вероятно не чужды) Но армянское название "Арцах" тоже супер.
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Neska

Цитата: listengort88 от мая 30, 2015, 11:38
Цитата: Neska от мая 30, 2015, 05:18:o Что-нибудь про армянских катафрактов читали? ;)
Катафракты, как известно, персидское изобретение!
Точнее - парфянское. :yes: Но и у армян и у сарматов-алан были широко распространены.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

TawLan

Цитата: Neska от мая 30, 2015, 05:27
Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 23:57
Цитата: Neska от мая 29, 2015, 17:28
:what: У меня вопрос возник, а балкарцы не участвовали в выведении карачаевской породы?
Чего не знаю, того не знаю. А так, если интересны мои мысли вслух, конечно, скорее всего, на момент образования карачаевского общества, когда еще небыло понятий карачаевец, балкарец, уже была некая порода приспособленная к горам, но "доработали" ее, улучшили, и что самое главное - сохранили, карачаевцы. Тут просто и условия и положение разное.
Вкратце расскажите - в чем разница условий Карачая и Балкарии? Балкарцам до кабардинских зимних пастбищ ближе, чем карачаевцам, а альпийских лугов и там, и там хватает, как я понимаю?
Кратце? Ну во-первых балкарцы - самый высокогорный народ на Кавказе (речь в целом о народе, самый высокорный аул в Дагестане). Обосновать и грамотно разложить не могу, но природа все таки разная. Вот например балкарский аул:

А вот самый высокогорный из карачаевских аулов:


Когда едешь в источники в Приэльбрусье со стороны КБР и со стороны КЧР ощущения совсем разные. У балкарцев земли скалистые относительно Карачая. Еще карачаевцы спокойно пользовались и заселяли земли на запад (горы). Карачаевское общество преумножалось главным образом за счет переселений с балкарских обществ, а вот почему переселялись :donno:
Ну это так, это просто ответ на твой вопрос, а так, не утверждаю что это являлось причиной. Скорее всего причин много и не обязательно связаны с возможностями. Может и быть что карачаи по своей ментальности более предприимчивые. И овца у нас есть, тоже карачаевская называется и собака есть, хотя как-то слышал как один кинолог (русский) ее называл карачаево-баксанским видом кавказской овчарки.
А почему так, почему все они называются карачаевскими? Не знаю. Наверно потому-что все они известны инородцам от карачаевцев. Наверно у балкарцев тоже были, но не столь много. Еще в царской России приобретали лошадей в очень больших количествах на военную службу именно у карачаевцев.

TawLan

Цитата: Neska от мая 30, 2015, 11:28
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 06:13
Цитата: Neska от мая 30, 2015, 05:21
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 01:14
Цитата: listengort88 от мая 28, 2015, 21:34
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили? ;D
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.
Есть доказательство существования конкретных персидских пород и связи современных арабских, ахалтекинских пород с ними?
Вам какие доказательства? Родословные списки лошадей с ахеменидских конзаводов? :o
Нет, блин. При приходе тюрок иранцы всех своих лошадей перебили... Вся Передняя Азия и Средний Восток пёхом ходили - все для того, чтобы тюркские породы не замазаны были в XIX-XX веках... :D :D :D
Что значит тюркские породы? Тюркские народы понятно - тюркоязычные. Название темы некорректное, просто не стал придираться с самого начала. Правильно "Породы лошадей у тюркских народов".

TawLan

Цитата: Neska от мая 30, 2015, 05:21
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 01:14
Цитата: listengort88 от мая 28, 2015, 21:34
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили? ;D
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.
В прошлом когда? Сколько тысяч лет назад? Если от одной породы 3-тысячелетней давности нынче имеются пород 20 с разными качествами, они не заслуживают называться разными названиями в зависимости от...
А так, например карачаевская порода исследована генетиками, не карачаевскими, во Франции и если верить им она считается самостоятельной породой не имеющей близких родственников. Сколько столетий или тысячелетий здесь подразумевается не знаю. Но ее не связали не с иранской какой нибудь не с арабской, или еще с какой-то. Это отдельная порода в числе всех этих пород.

Neska

TawLan, спасибо за объяснения. :yes: Такие детали, глядя на карту, невозможно увидеть.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Neska

Цитата: TawLan от мая 30, 2015, 15:14
Цитата: Neska от мая 30, 2015, 05:21
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 01:14
Цитата: listengort88 от мая 28, 2015, 21:34
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили? ;D
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.
В прошлом когда? Сколько тысяч лет назад?
В прошлом - около 3 тысяч лет назад. Плюс-минус...
Цитата: TawLan от мая 30, 2015, 15:14
Если от одной породы 3-тысячелетней давности нынче имеются пород 20 с разными качествами, они не заслуживают называться разными названиями в зависимости от...
Не понял мысли. :donno:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Türk

Цитата: listengort88 от мая 30, 2015, 11:38
Цитата: Neska от мая 30, 2015, 05:18
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 01:12
Цитата: listengort88 от мая 28, 2015, 21:33
Цитата: Türk от мая 28, 2015, 04:15
Цитата: listengort88 от мая 27, 2015, 23:41
Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская :)
Но не по самоназванию.
Но тюркская.
Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.
Армяне там беженцы из Ирана и Турции. Да и не армянское дело лошади и т.п.
:o Что-нибудь про армянских катафрактов читали? ;)
С такой логикой можно сказать - не дело тюрков - сады и т.п. Азербайджанцы, узбеки, уйгуры вусмерть обидятся, не? ;)

Катафракты, как известно, персидское изобретение!
А "Карабах" - чёрный сад, так что тюркам сады вероятно не чужды) Но армянское название "Арцах" тоже супер.
Это не армянское название.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Neska от мая 30, 2015, 11:28
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 06:13
Цитата: Neska от мая 30, 2015, 05:21
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 01:14
Цитата: listengort88 от мая 28, 2015, 21:34
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили? ;D
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.
Есть доказательство существования конкретных персидских пород и связи современных арабских, ахалтекинских пород с ними?
Вам какие доказательства? Родословные списки лошадей с ахеменидских конзаводов? :o
Нет, блин. При приходе тюрок иранцы всех своих лошадей перебили... Вся Передняя Азия и Средний Восток пёхом ходили - все для того, чтобы тюркские породы не замазаны были в XIX-XX веках... :D :D :D
Кроме догадок есть что нибудь? То что на месте бывших народов сейчас другие народы, не значит что они и свою культуру и пр. переняли от предыдущих жителей. Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2015, 11:30
Митаннийские коневоды, наверное, тоже тюрки были? :???
А между ними объязательно должна быть наследственность? Не могло быть одни породы выводились, потом с распадом цивилизации исчезали и эти породы?!
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

TawLan

Цитата: Neska от мая 30, 2015, 17:41
Цитата: TawLan от мая 30, 2015, 15:14
Цитата: Neska от мая 30, 2015, 05:21
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 01:14
Цитата: listengort88 от мая 28, 2015, 21:34
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили? ;D
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.
В прошлом когда? Сколько тысяч лет назад?
В прошлом - около 3 тысяч лет назад. Плюс-минус...
Цитата: TawLan от мая 30, 2015, 15:14
Если от одной породы 3-тысячелетней давности нынче имеются пород 20 с разными качествами, они не заслуживают называться разными названиями в зависимости от...?
Не понял мысли. :donno:
Это типа вопрос был, забыл "?" поставить

TawLan

Цитата: Türk от мая 30, 2015, 18:25
Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".
Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы :donno:

Türk

Цитата: TawLan от мая 30, 2015, 18:51
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 18:25
Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".
Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы :donno:
Я привел это для того что бы показать что это очень тупое размышление когда говорят, жил здесь А, а сейчас живет Б, значит Б это бывших А, вопрос решен. Как будто люди не переселялись, не было убийств, войн, рабства.
Это и лошадей касается ))
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Neska

Цитата: Türk от мая 30, 2015, 19:01
Цитата: TawLan от мая 30, 2015, 18:51
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 18:25
Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".
Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы :donno:
Я привел это для того что бы показать что это очень тупое размышление когда говорят, жил здесь А, а сейчас живет Б, значит Б это бывших А, вопрос решен. Как будто люди не переселялись, не было убийств, войн, рабства.
Это и лошадей касается ))
Тупое твое понимание того, что прочитал, но, видимо, переварить не смог.
Так, все-таки, иранцы перебили своих лошадей перед пришествием тюрок? Вначале - в Мавераннахре и Фергане, потом - в Хорасане, Гиляне, Атропатене...
Про убийства, войны и рабство у лошадей - не слышал.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Türk

Цитата: Neska от мая 30, 2015, 19:09
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 19:01
Цитата: TawLan от мая 30, 2015, 18:51
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 18:25
Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".
Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы :donno:
Я привел это для того что бы показать что это очень тупое размышление когда говорят, жил здесь А, а сейчас живет Б, значит Б это бывших А, вопрос решен. Как будто люди не переселялись, не было убийств, войн, рабства.
Это и лошадей касается ))
Тупое твое понимание того, что прочитал, но, видимо, переварить не смог.
Так, все-таки, иранцы перебили своих лошадей перед пришествием тюрок? Вначале - в Мавераннахре и Фергане, потом - в Хорасане, Гиляне, Атропатене...
Про убийства, войны и рабство у лошадей - не слышал.
Умник, я тебя вроде тупым не называл, ты кроме догадок ничего не привел.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Neska

Цитата: Türk от мая 30, 2015, 19:32
Цитата: Neska от мая 30, 2015, 19:09
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 19:01
Цитата: TawLan от мая 30, 2015, 18:51
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 18:25
Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".
Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы :donno:
Я привел это для того что бы показать что это очень тупое размышление когда говорят, жил здесь А, а сейчас живет Б, значит Б это бывших А, вопрос решен. Как будто люди не переселялись, не было убийств, войн, рабства.
Это и лошадей касается ))
Тупое твое понимание того, что прочитал, но, видимо, переварить не смог.
Так, все-таки, иранцы перебили своих лошадей перед пришествием тюрок? Вначале - в Мавераннахре и Фергане, потом - в Хорасане, Гиляне, Атропатене...
Про убийства, войны и рабство у лошадей - не слышал.
Умник, я тебя вроде тупым не называл, ты кроме догадок ничего не привел.
Я тебя тоже тупым не называл... :P
А на вопрос ответить можешь? Что, кроме догадок, можно привести из событий тысячелетней давности (на рубеже тысячелетий же тюрки хлынули в Иран и Закавказье)? Родословные лошадей скифы или ахеменидские конезаводчики нам не оставили. Французов с их генетическими исследованиями еще и в проекте не было...
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Türk

Цитата: Neska от мая 30, 2015, 19:39
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 19:32
Цитата: Neska от мая 30, 2015, 19:09
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 19:01
Цитата: TawLan от мая 30, 2015, 18:51
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 18:25
Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".
Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы :donno:
Я привел это для того что бы показать что это очень тупое размышление когда говорят, жил здесь А, а сейчас живет Б, значит Б это бывших А, вопрос решен. Как будто люди не переселялись, не было убийств, войн, рабства.
Это и лошадей касается ))
Тупое твое понимание того, что прочитал, но, видимо, переварить не смог.
Так, все-таки, иранцы перебили своих лошадей перед пришествием тюрок? Вначале - в Мавераннахре и Фергане, потом - в Хорасане, Гиляне, Атропатене...
Про убийства, войны и рабство у лошадей - не слышал.
Умник, я тебя вроде тупым не называл, ты кроме догадок ничего не привел.
Я тебя тоже тупым не называл... :P
А на вопрос ответить можешь? Что, кроме догадок, можно привести из событий тысячелетней давности (на рубеже тысячелетий же тюрки хлынули в Иран и Закавказье)? Родословные лошадей скифы или ахеменидские конезаводчики нам не оставили. Французов с их генетическими исследованиями еще и в проекте не было...
Огузы из Азии не пешком пришли вроде бы.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

TawLan

Тюрк, скажи пожалуйста, ты (как и я) считаешь что тюрки вышли с востока и были на тот момент монголоидами (судя по твоим выборкам антропологии азер-в), так все эти породы, ахалтекинцы, карачаевская, карабахская и т.д. тогда же вышли оттуда же? Что за детский сад :fp: Если уж говорить о тюркской породе, то это та самая, которую называем "монгол", ну или его подвид.

Неска, если говорить о догадках и мнениях, есть мнение (как бы основное) что начало карачаевской породе дали именно скифские лошади, они так сказать и были исходным материалом. Но что это меняет? О чем вообще речь?

ivanovgoga

Цитата: TawLan от мая 30, 2015, 21:46
что начало карачаевской породе дали именно скифские лошади, они так сказать и были исходным материалом
:stop:
ЦитироватьКарачаевская порода лошадей сформировалась предположительно в ХIV—ХV веках в северо-западной части Приэльбрусья. На богатых пастбищах водораздела рек Каспийского и Черного морей, в долинах Кумы, Кубани, Зеленчука, издавна было развито коневодство у горцев.[7] Первые достоверные сведения об этих лошадях относятся к ХVII и XVIII cтoлетию
:donno:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

TawLan

Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2015, 22:00
Цитата: TawLan от мая 30, 2015, 21:46
что начало карачаевской породе дали именно скифские лошади, они так сказать и были исходным материалом
:stop:
ЦитироватьКарачаевская порода лошадей сформировалась предположительно в ХIV—ХV веках в северо-западной части Приэльбрусья. На богатых пастбищах водораздела рек Каспийского и Черного морей, в долинах Кумы, Кубани, Зеленчука, издавна было развито коневодство у горцев.[7] Первые достоверные сведения об этих лошадях относятся к ХVII и XVIII cтoлетию
:donno:
И че?
Во-первых, сформировалась, а не начала формироваться. И мне интересно кто это вычислил. 14-15 века это резня Тамерлана, после этого сформировался, начал формироваться карачаевский этнос. И вообще, она (порода) формировалась и быть может формируется по сей день. Плюс к простому естественному отбору, создавались искусственные, например жеребцов загоняли в узкое каменистое ущелье и заваливали выход, и только сумевшие выбраться, да к тому же без каких либо травм (то есть и мозги нужны) получали право на шпили вили. Хотя после этого еще был отбор - "кто кого?".

Здесь им жалко, придерживают,чтоб не калечились, здесь главное кто заднюю врубит, тогда же калечились, кто-то в этих самых завалах, кто-то от драк. Вот так и формировалась порода еще долго после 14-15 веков.
Во-вторых, "достоверные сведения" - разговор ни о чем. Не с неба они упали 500, а уж тем более 200 лет назад. Достоверные данные появляются со знакомством, не знали раньше, не значит что небыло.

Türk

Цитата: TawLan от мая 30, 2015, 21:46
Тюрк, скажи пожалуйста, ты (как и я) считаешь что тюрки вышли с востока и были на тот момент монголоидами (судя по твоим выборкам антропологии азер-в), так все эти породы, ахалтекинцы, карачаевская, карабахская и т.д. тогда же вышли оттуда же? Что за детский сад :fp: Если уж говорить о тюркской породе, то это та самая, которую называем "монгол", ну или его подвид.
Про карачаевскую не знаю, но карабахскую породу выводят от ахалтекинской.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр