Тюрки Vs Иранцев.

[Nevik Xukxo]

У Старостина " ПИЕ языкавая общность наложилась на некоторый диалект ПСК"
http://starling.rinet.ru/Texts/iecauc.pdf

Опять там бедные хурро-урарты и хатты не дают покоя мегалокомпару. Оставили бы их в изолятах.

[Tibaren]

ПСК убейдо-урук>   лейлетепи/майкоп
ПИЕ халаф/>           армянское нагорье
по времени контактов между ПСК и ПИЕ прекрасно сходится

Не сходится. Префикс П- здесь неуместен.

Уместен.
У Старостина " ПИЕ языкавая общность наложилась на некоторый диалект ПСК"
http://starling.rinet.ru/Texts/iecauc.pdf

У Старостина в данной работе бОльшая часть СК реконструкций абсолютно не тянет на ПСК уровень и с натяжкой может быть установлена для ПВК.

[sagittarius]

выбыраю очевидную греко-ария-латинскую изоглоссу с аккадо-арамеа-арабской

Не сомневался в вашем выборе. Только вот ведь незадача: в сией изоглоссе не участвует армянский. Как же вы так промахнулись?

нормально.
я переживу даже,то что имье македонохайаского царя  Карана  и его соседа Миты   этимологизируется из  греческого.

[sagittarius]

ПСК убейдо-урук>   лейлетепи/майкоп
ПИЕ халаф/>           армянское нагорье
по времени контактов между ПСК и ПИЕ прекрасно сходится

Не сходится. Префикс П- здесь неуместен.

Уместен.
У Старостина " ПИЕ языкавая общность наложилась на некоторый диалект ПСК"
http://starling.rinet.ru/Texts/iecauc.pdf

У Старостина в данной работе бОльшая часть СК реконструкций абсолютно не тянет на ПСК уровень и с натяжкой может быть установлена для ПВК.

напишите про это  статью .

[Lodur]

французов тоже в 5 веке еще не было.
что не значит что не было основателя Меровингской династии  Хлодвига

Аналогия (?) неясна.

[Tibaren]

выбыраю очевидную греко-ария-латинскую изоглоссу с аккадо-арамеа-арабской

Не сомневался в вашем выборе. Только вот ведь незадача: в сией изоглоссе не участвует армянский. Как же вы так промахнулись?

нормально.
я переживу даже,то что имье македонохайаского царя  Карана  и его соседа Миты   этимологизируется из  греческого.

Прочиталось "македоНАХского"... Да, там тоже вполне можно "перевести" и Карана, и Мидаса и Хаяса....

[sagittarius]

У Старостина " ПИЕ языкавая общность наложилась на некоторый диалект ПСК"
http://starling.rinet.ru/Texts/iecauc.pdf

Опять там бедные хурро-урарты и хатты не дают покоя мегалокомпару. Оставили бы их в изолятах.

не будем забывать что в авантюру с отнесением хурритского в восточнокавказские втянул Старостина все таки Дьяконов.

[sagittarius]

выбыраю очевидную греко-ария-латинскую изоглоссу с аккадо-арамеа-арабской

Не сомневался в вашем выборе. Только вот ведь незадача: в сией изоглоссе не участвует армянский. Как же вы так промахнулись?

нормально.
я переживу даже,то что имье македонохайаского царя  Карана  и его соседа Миты   этимологизируется из  греческого.

Прочиталось "македоНАХского"... Да, там тоже вполне можно "перевести" и Карана, и Мидаса и Хаяса....

прочтите лучше еще раз в  картлис цовреба то место где картвелы исконно говорили на армянском.

[Tibaren]

не будем забывать что в авантюру с отнесением хурритского в восточнокавказские втянул Старостина все таки Дьяконов.

Вам это сам Старостин сообщил?

[Tibaren]

прочтите лучше еще раз в  картлис цовреба то место где картвелы исконно говорили на армянском.

Я не доверяю грузинским источникам... Лучше почитать Геродота, то место, где говорится о происхождении армян...

[Nevik Xukxo]

и Мидаса и Хаяса....

Начал искать Мидасу на карте Анатолии. Потом понял что это не Мидаса и не царство.

[Zhendoso]

Почему тогда огузы перестали походить на остальных тюрков?

Onıñ  toğrında munda bakıp al.

[Zhendoso]

И еще, Red Khan, если интересно погуглите о туркменах. Помню, читал когда-то, что их этногруппы представляют собой разные антропологические типажи, йомутлар, н-р, европеоиднее теке. Связано это с тем, что в прошлом йомуты предпочитали жениться на украденных/захваченных персиянках, а теке подобный обычай не практиковали. В сельской местности у туркмен до сих пор сохраняется некое подобие кастовой системы - деление на иг ("хозяин") и гул ("раб"). Гулы, в основном, являются потомками захваченных и беглых персов, поэтому часто намного европеоиднее игов, которые до сих пор на селе крайне неохотно брачуются с гулами, даже богатыми и влиятельными.

[Zhendoso]

И вообще, считаю, что сабж нехороший. Кочевые (да и оседлые) иранцы, без всякого сомнения, представляли немалый компонент в этногенезе различных ранних тюркских племен. Следов иранского субстрата в тюркских языках немного, но в этнографии достаточно. Что нам сейчас делить-то с иранцами?

[true]

И вообще, считаю, что сабж нехороший. Кочевые (да и оседлые) иранцы, без всякого сомнения, представляли немалый компонент в этногенезе различных ранних тюркских племен. Следов иранского субстрата в тюркских языках немного, но в этнографии достаточно. Что нам сейчас делить-то с иранцами?

Если и есть иранский компонент, то он совсем не тот, что современные персы. Это восточноиранские племена, родственные древним хорезмийцам, согдийцам и т.д., то есть дахи, массагеты, саки. К тому же они были отюречены задолго до прихода огузов. Это я про происхождение туркмен (средневековых).
"Гулы" не очень многочисленная прослойка, ведь через несколько поколений они становятся "ярым", а через семь - "иг".

[Awwal12]

Если и есть иранский компонент, то он совсем не тот, что современные персы. Это восточноиранские племена, родственные древним хорезмийцам, согдийцам и т.д., то есть дахи, массагеты, саки.

В Средней Азии (в отношении современных тюркских народов) - зачастую вполне себе тот. Хотя половина современных персоязычных (считая, естественно, таджиков) - сами потомки неведомо кого.

[Zhendoso]

Если и есть иранский компонент, то он совсем не тот, что современные персы. Это восточноиранские племена, родственные древним хорезмийцам, согдийцам и т.д., то есть дахи, массагеты, саки. К тому же они были отюречены задолго до прихода огузов. Это я про происхождение туркмен (средневековых).
"Гулы" не очень многочисленная прослойка, ведь через несколько поколений они становятся "ярым", а через семь - "иг".

Согласен. За информацию о трансформации гул в ярым и иг - спасибо. Это у каких этногрупп? просто мой друг-сарык (иг) из Талхатан-Баба пишет, что у них подобной трансформации нет.
Это на селе, в городах, он пишет, всем плевать, гул ты или иг, главное - туркмен.

[kanishka]

Это восточноиранские племена, родственные древним хорезмийцам, согдийцам и т.д., то есть дахи, массагеты, саки.

К моменту прибытия тюрков никаких саков массагетов не оставалось.

[true]

Если и есть иранский компонент, то он совсем не тот, что современные персы. Это восточноиранские племена, родственные древним хорезмийцам, согдийцам и т.д., то есть дахи, массагеты, саки.

В Средней Азии (в отношении современных тюркских народов) - зачастую вполне себе тот. Хотя половина современных персоязычных (считая, естественно, таджиков) - сами потомки неведомо кого.

Awwal12, туркмены совсем не похожи на парсуванов. Персы брахицефалы, туркмены - долихоцефалы, не так волосаты, выше ростом, светлее, на глаз любой определит перса от туркмена. В старину потомки гулов ходили в аламаны к казахам за девушками, чтобы их дети выглядели более "правильно".

Если и есть иранский компонент, то он совсем не тот, что современные персы. Это восточноиранские племена, родственные древним хорезмийцам, согдийцам и т.д., то есть дахи, массагеты, саки. К тому же они были отюречены задолго до прихода огузов. Это я про происхождение туркмен (средневековых).
"Гулы" не очень многочисленная прослойка, ведь через несколько поколений они становятся "ярым", а через семь - "иг".

Согласен. За информацию о трансформации гул в ярым и иг - спасибо. Это у каких этногрупп? просто мой друг-сарык (иг) из Талхатан-Баба пишет, что у них подобной трансформации нет.
Это на селе, в городах, он пишет, всем плевать, гул ты или иг, главное - туркмен.

Сейчас, думаю, и в селах всем плевать. Сейчас женятся и на русских и на персючках, отдают девушек замуж за турков, знаю несколько девушек, которые вышли за русских парней (конечно, не из традиционно-консервативных семей). Глобализация.

[true]

Это восточноиранские племена, родственные древним хорезмийцам, согдийцам и т.д., то есть дахи, массагеты, саки.

К моменту прибытия тюрков никаких саков массагетов не оставалось.

Я же пишу, "как компонент". К тому же уже тюркизированный. Это не мои домыслы, это из книги Агаджанова.
P/S/ Вы о древних тюрках или огузах?

[kanishka]

Ах этот Агаджанов...

[true]

Ах этот Агаджанов...

А что не так?

[Nevik Xukxo]

Если и есть иранский компонент, то он совсем не тот, что современные персы.

Считаю что надо безжалостно бороться со стереотипом - народ А потомки народа Б со сменой языка -
и исследовать досконально всю сложность многокомпонентности при этногенезе.

[kanishka]

Ах этот Агаджанов...

А что не так?

Да нет, все нормально. Просто его мнение не совсем релевантно.

[Lodur]

Сейчас, думаю, и в селах всем плевать. Сейчас женятся и на русских и на персючках, отдают девушек замуж за турков, знаю несколько девушек, которые вышли за русских парней (конечно, не из традиционно-консервативных семей). Глобализация.

Это началось не сегодня и не вчера. В институте был друг, у которого отец был туркменом, а мать украинкой. Здоровенный парень, ростом 2,04. От некоторых типажей украинцев его внешне было практически не отличить.