Папа Римский изменил текст молитвы «Отче наш»

[Bhudh]

Эдак и Фоменко можно к какой-нибудь "исторической школе" приписать.

Так он себя сам к морозовской приписывает. «Развивающим идеи.»

[Волод]

.............................

4. Мифический основатель точно не был бы распят. Это капец какая позорная казнь.  Немыслимая вещь для Бога.
.......................

Вроде индейцы майя, когда монахи принесли им Евангелие, не нашли там ничего немыслимого.
Иерусалим времён Христа - это центр кровожадного культа, вполне возможно, что и для последователей этого культа в Евангелии не было ничего немыслимого.

[Lodur]

так я и продолжаю это утверждать, мой тезис не изменился - я не знаю ни одного современного представителя этой школы.
Товарищи, приведенные вами, не представители мифологической школы, они вообще не историки.

Тогда надо точнее выражать мысль. Например, "я не знаю ни одного учёного-историка - представителя этой школы". Ни Авваль, ни вы этого не уточняли, потому я понял вас обоих так, что их вообще нет. Скажем, теолог - по сути, текстолог, и должен знать исторический фон, на котором писались тексты. Может, он не напрямую историк, но специалист в истории текстов - уж точно.
Что у вас есть возразить на это: (wiki/ru) Прайс,_Роберт#Историчность_Иисуса ?

[Vesle Anne]

Что у вас есть возразить на это: (wiki/ru) Прайс,_Роберт#Историчность_Иисуса ?

занимает позицию агностика в этом вопросе  интересный дядька. Я бы с ним поспорила  в смысле лично.

Тогда надо точнее выражать мысль. Например, "я не знаю ни одного учёного-историка - представителя этой школы".

имплицитно подразумевалось что речь идет об исторической науке. А Awwal вообще прямо сказал:

В историографии.

потому я понял вас обоих так, что их вообще нет.

плоскоземельцы тоже есть. что ж поделать.
я сказала, что мифологическая школа сошла на нет, и у меня действительно такое впечатление. то, что вы прочитали как то, что нет философов-атеистов, которые могут так считать - это искажение с вашей стороны.

[Flos]

Иерусалим времён Христа - это центр кровожадного культа

Это какого?

[Vesle Anne]

полне возможно, что и для последователей этого культа в Евангелии не было ничего немыслимого.

апостол Павел с вами не согласен: Мы проповедуем Христа распятого – иудеям соблазн, эллинам безумие

[Волод]

Иерусалим времён Христа - это центр кровожадного культа

Это какого?

Ин. 2:13-16

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

Зачем всё это в храме продавали?
Только на котлеты?

[Awwal12]

Зачем всё это в храме продавали?
Только на котлеты?

Гм. У слова "кровожадный" в русском обычно немного другое наполнение...
Я вот тоже очень кровожаден - курицу люблю и говядину. 

[Волод]

Зачем всё это в храме продавали?
Только на котлеты?

Гм. У слова "кровожадный" в русском обычно немного другое наполнение...
Я вот тоже очень кровожаден - курицу люблю и говядину. 

Насчёт того времени не знаю, а вот в более древние времена там и другое наполнение случалось.
На а после того как, то вроде мы же, христиане, не вином и хлебом должны причащаться, а плотью и кровью и совсем не куриной или коровьей.

[Awwal12]

Насчёт того времени не знаю, а вот в более древние времена там и другое наполнение случалось.

Не в культе же Яхве. Исключения типа дочери Иеффая и несостоявшегося жертвоприношения Исаака - явные исключения и есть.

[Flos]

Что у вас есть возразить на это: (wiki/ru) Прайс,_Роберт#Историчность_Иисуса ?

Книжек/статей не нашел, нашел фильм, к которому Прайс приложил руку:

https://www.youtube.com/watch?v=8o4gXeAhb_o

Это просто пасквиль, пропагандистская антирелигиозная штука.
Все эти доводы я читал в 8-м классе в какой-то советской атеистической брошюре.

[Lodur]

Что у вас есть возразить на это: (wiki/ru) Прайс,_Роберт#Историчность_Иисуса ?

Книжек/статей не нашел,

https://epdf.pub/deconstructing-jesus.html

[Волод]

Насчёт того времени не знаю, а вот в более древние времена там и другое наполнение случалось.

Не в культе же Яхве. Исключения типа дочери Иеффая и несостоявшегося жертвоприношения Исаака - явные исключения и есть.

Ага! И Иеримия 7:30, 7:31 борется с исключениями.

Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.

[Flos]

https://epdf.pub/deconstructing-jesus.html

Ого! 550 страниц на английском.
Спасибо!

[Lodur]

Там страницы маленькие.

[Flos]

Там страницы маленькие.

Прочитал предисловие.
Наверное, дочитаю до конца и напишу что-нибудь  подробнее.
Сейчас хочу обратить внимание на то, что в предисловии автор прямо признается, что  скептики давно не мэйнстрим.
С чего весь спор и начался.
Но, типа, грядет новый виток:

We will find that some of the most radical conclusions of the skeptics of past generations, long
ignored  by  mainstream  scholarship,  receive  new  and  surprising  support  from  todays
scholarship.

[Sandar]

я так же нашёл кого-то за 2 минуты

Нужны библеисты, а не эпатажные философы.

[Sandar]

я так же нашёл кого-то за 2 минуты

Нужны библеисты, а не эпатажные философы.

Ок, я прочитал тему до конца, не реагируйте на это.

[Sandar]

Где в этой цитате отрицание Устной Торы?

Мнаше, а как ты воспринимаешь это текст? Что имел в виду Иисус? Ведь похоже, что Гога прав. Объясни, пожалуйста.

[ivanovgoga]

Где в этой цитате отрицание Устной Торы?

Мнаше, а как ты воспринимаешь это текст?

Sandar
Ты у него про эти строки Торы спроси. Если была "устная Тора", то почему:

3. И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем [и будем послушны].
4. И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;

Если он записал ВСЕ СЛОВА ГОСПОДНИ, то что  такое "устная Тора"?

Второе:
4я Царств 22

8 И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем. И подал Хелкия книгу Шафану, и он читал ее.
9 И пришел Шафан писец к царю, и принес царю ответ, и сказал: взяли рабы твои серебро, найденное в доме, и передали его в руки производителям работ, приставленным к дому Господню.
10 И донес Шафан писец царю, говоря: книгу дал мне Хелкия священник. И читал ее Шафан пред царем.
11 Когда услышал царь слова книги закона, то разодрал одежды свои.
12 И повелел царь Хелкии священнику, и Ахикаму, сыну Шафанову, и Ахбору, сыну Михеину, и Шафану писцу, и Асаии, слуге царскому, говоря:
13 пойдите, вопросите Господа за меня и за народ и за всю Иудею о словах сей найденной книги, потому что велик гнев Господень, который воспылал на нас за то, что не слушали отцы наши слов книги сей, чтобы поступать согласно с предписанным нам

То есть после  разрушения первого храма, когда Писание было утеряно, народ Израиля начал творить такое...Стал идолопоклонником, приносили жертвы языческим богам по всему Израилю и даже в самом храме. Это все есть там же, но слишком долго цитировать.
О чем это говорит? О том что никакой устной Торы, которую передавали от самого Моисея не существовало, а если существовало, то она так исказилась, что не просто обычные израильтяне, но даже сам царь и первосвященник ничего не знали о заповедях Божьих и у них волосы встали дыбом, когда они поняли что творили все это время.

[Бенни]

Какие цари после разрушения Первого Храма? Это времена Иошияху (Иосии), когда Храм еще стоял.

[ivanovgoga]

Какие цари после разрушения Первого Храма?

По крайней мере храм был сильно поврежден, и захламлен, раз в нем случайно нашли Писание.
и потом

21  И повелел царь всему народу, сказав: "совершите пасху Господу Богу вашему, как написано в сей книге завета ", -
22 потому что не была совершена такая пасха от дней судей, которые судили Израиля, и во все дни царей Израильских и царей Иудейских;
23 а в восемнадцатый год царя Иосии была совершена сия пасха Господу в Иерусалиме.

Получается, что со времен создания царства в Писание никто не заглядывал и законы никто толком не соблюдал. Раз ни царь ни первосвященник не знали Закона.

[Волод]

А есть ли в греческом тексте молитвы иерархия глаголов, или они все равны?

[Бенни]

Папа Франциск о чуде умножения хлебов (нем.): https://www.katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/papst-jesus-hat-kein-brot-vermehrt-er-lehrte-menschen-zu-teilen

[Awwal12]

Папа Франциск о чуде умножения хлебов (нем.): https://www.katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/papst-jesus-hat-kein-brot-vermehrt-er-lehrte-menschen-zu-teilen

Papst: Jesus hat kein Brot vermehrt – er lehrte Menschen zu teilen

Чего взять с еретиков... Хотя всё равно грустно это всё.