Меня всегда интересовали древнеиндийские мифы. И поэтому вопрос: что из великих двух поэм произошло раньше, а что позже? Сколько лет назад правили Икшваку и Рама?
Цитата: tetramur от августа 31, 2018, 19:12
Меня всегда интересовали древнеиндийские мифы. И поэтому вопрос: что из великих двух поэм произошло раньше, а что позже?
Поскольку сказание о Раме рассказывается в "Махабхарате", то очевидно, что события "Рамаяны" предшествовали истории о вражде Пандавов и Кауравов и битве на Курукшетре. А поскольку "Махабхарата" рассказывается еще позже этих событий, а Вальмики был современником Рамы, то и сложена "Рамаяна" была раньше.
Цитата: tetramur от августа 31, 2018, 19:12
Сколько лет назад правили Икшваку и Рама?
А вот на этот вопрос вряд ли можно ответить, исходя из текста обеих поэм.
Рама - седьмая аватара Вишну из десяти самых важных, а Кришна, большой друг Пандавов - восьмая. Поэтому очевидно, что события "Рамаяны" произошли раньше.
Наверное, существует какая-нибудь точная индуистская хронология, но это нужно искать.
Кстати, обе поэмы были сложены еще до появления индийской письменности (и вначале передавались исключительно устно)? Или уже позже?
Если сложить все имеющиеся гипотезы: обе поэмы и брахми складывались примерно в одно время.
Цитата: Damaskin от августа 31, 2018, 19:40
Цитата: tetramur от августа 31, 2018, 19:12
Сколько лет назад правили Икшваку и Рама?
А вот на этот вопрос вряд ли можно ответить, исходя из текста обеих поэм.
Икшваку правил 2005000 лет назад, а Рама от 1296000 до 1620000 лет назад - "в последней четверти трета-юги".
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 04:41а Рама от 1296000 до 1620000 лет назад - "в последней четверти трета-юги".
Как-то много у вас получается. Кришна явился 19 июля 3228 года до н. э., и прожил 125 лет. Кали Юга началась после Его ухода, 23 января 3102 года до н. э., то есть Кали Юга длится на данный момент 5119 лет. Продолжительность Двапара Юги - 864000 лет, и началась она после ухода Рамы. То есть прошло 864000 + 5119 = 869119 лет.
Цитата: Lodur от сентября 1, 2018, 10:05
Кришна явился 19 июля 3228 года до н. э., и прожил 125 лет.
Нужен документ из этого времени, чтобы подтвердить. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 1, 2018, 10:18
Цитата: Lodur от сентября 1, 2018, 10:05
Кришна явился 19 июля 3228 года до н. э., и прожил 125 лет.
Нужен документ из этого времени, чтобы подтвердить. :umnik:
А как? ИЕ ещё не распался. Письменности не было.
Цитата: Lodur от сентября 1, 2018, 10:05
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 04:41а Рама от 1296000 до 1620000 лет назад - "в последней четверти трета-юги".
Как-то много у вас получается. Кришна явился 19 июля 3228 года до н. э., и прожил 125 лет. Кали Юга началась после Его ухода, 23 января 3102 года до н. э., то есть Кали Юга длится на данный момент 5119 лет. Продолжительность Двапара Юги - 864000 лет, и началась она после ухода Рамы. То есть прошло 864000 + 5119 = 869119 лет.
5120*. Ведь сейчас уже 2018 год.
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 12:11
5120*. Ведь сейчас уже 2018 год.
Не знаю, баг это или фича, но нулевого года в летосчислении нет. За 1 годом до н. э. сразу идёт 1 год н. э. Так что у меня всё правильно.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 1, 2018, 10:18
Нужен документ из этого времени, чтобы подтвердить. :umnik:
Свидетельство о рождении Кришны, выданное Гаргой Муни, затонуло вместе с Дваракой. Но гороскоп Кришны Гарга оставил себе, так что... Он известен. Любой может рассчитать момент рождения Кришны, исходя из положения планет в гороскопе.
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 12:10
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 1, 2018, 10:18
Цитата: Lodur от сентября 1, 2018, 10:05
Кришна явился 19 июля 3228 года до н. э., и прожил 125 лет.
Нужен документ из этого времени, чтобы подтвердить. :umnik:
А как? ИЕ ещё не распался. Письменности не было.
В 3228 года до н. э. никаких ИЕ в Индии еще и в проекте не было.
Цитата: jvarg от сентября 1, 2018, 15:03
В 3228 года до н. э. никаких ИЕ в Индии еще и в проекте не было.
Появление индоиранцев в Индии от около 2000 г. до н. э. (дата условная, так как не знаю точных оценок распада праиндоиранского)
до около 1000 года до н. э.
Индоарийские без дардских распадаются на материковые и островные (сингальско-мальдивская ветвь, так сказать) около 11 в. до н. э.
Но есть ещё дардские. И нуристанские тоже могли бы шастать по долине Инда до индоариев.
Так что, вполне могло быть 2-3 волны ариев в долину Инда около 2 тыс. до н. э. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 1, 2018, 15:07
Так что, вполне могло быть 2-3 волны ариев в долину Инда около 2 тыс. до н. э.
Но не на полторы же тыщи лет раньше...
Цитата: jvarg от сентября 1, 2018, 15:11
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 1, 2018, 15:07
Так что, вполне могло быть 2-3 волны ариев в долину Инда около 2 тыс. до н. э.
Но не на полторы же тыщи лет раньше...
Тогда Кришна - дравид?
Судя по имени и изображениям, Кришна — негр.
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 15:41
Тогда Кришна - дравид?
Может, мунда; может, нихалиязычный. Может, вымерший изолят. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 1, 2018, 15:44
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 15:41
Тогда Кришна - дравид?
Может, мунда; может, нихалиязычный. Может, вымерший изолят. :smoke:
Из текстов следует, что Рама и Кришна говорили на дравидском наречии (одном или двум).
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 15:49
Из текстов следует, что Рама и Кришна говорили на дравидском наречии (одном или двум).
Из каких именно текстов это следует?
Цитата: Damaskin от сентября 1, 2018, 15:58
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 15:49
Из текстов следует, что Рама и Кришна говорили на дравидском наречии (одном или двум).
Из каких именно текстов это следует?
Я не помню где, но встречались мне слова на древнем телугу до 575 г. до н. э.
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 16:16
Я не помню где, но встречались мне слова на древнем телугу до 575 г. до н. э.
И при чём тут Рама и Кришна? :???
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 1, 2018, 16:23
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 16:16
Я не помню где, но встречались мне слова на древнем телугу до 575 г. до н. э.
И при чём тут Рама и Кришна? :???
Риши Канва в конце трета-юги или в начале двайпара-юги мог написать сверх того и грамматику телугу, 20 положений которой сохранились в других текстах.
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 16:16
Я не помню где, но встречались мне слова на древнем телугу до 575 г. до н. э.
Где? В тексте "Махабхараты"? А где именно - можете указать?
Цитата: Damaskin от сентября 1, 2018, 17:01
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 16:16
Я не помню где, но встречались мне слова на древнем телугу до 575 г. до н. э.
Где? В тексте "Махабхараты"? А где именно - можете указать?
Нет. В тексте риши Канвы, который был современником Рамы.
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 15:49
Из текстов следует, что Рама и Кришна говорили на дравидском наречии (одном или двум).
Тогда из "Слово о полку Игореве" следует, что половецкие ханы Гзак и Кончак говорили на чистом древнерусском языке.
Сами то подумали, что сказали?
Лингвистические характеристики эпоса характеризуют его составителей, а не его героев.
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 17:30
Нет. В тексте риши Канвы, который был современником Рамы.
Что за текст? Ссылку можете дать?
Цитата: Damaskin от сентября 1, 2018, 17:42
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 17:30
Нет. В тексте риши Канвы, который был современником Рамы.
Что за текст? Ссылку можете дать?
До нас дошло 20 грамматических изречений его. Всё остальное утрачено.
Цитата: jvarg от сентября 1, 2018, 17:38
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 15:49
Из текстов следует, что Рама и Кришна говорили на дравидском наречии (одном или двум).
Тогда из "Слово о полку Игореве" следует, что половецкие ханы Гзак и Кончак говорили на чистом древнерусском языке.
Сами то подумали, что сказали?
Лингвистические характеристики эпоса характеризуют его составителей, а не его героев.
Но Вальмики жил после прихода ИЕ в Индию. А мы говорим о времени до прихода.
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 17:50
До нас дошло 20 грамматических изречений его. Всё остальное утрачено.
Ничего не понятно. Что за изречения и каким образом они свидетельствуют о языке, на котором говорили Рама и Кришна? Тем более, если риши Канва был современником Рамы, то откуда он вообще мог знать, на каком языке говорил Кришна?
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 17:51
Но Вальмики жил после прихода ИЕ в Индию. А мы говорим о времени до прихода.
Вальмики был современником Рамы.
Я всё напутал. Ещё раз.
Цитата: Damaskin от сентября 1, 2018, 17:52
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 17:50
До нас дошло 20 грамматических изречений его. Всё остальное утрачено.
Ничего не понятно. Что за изречения и каким образом они свидетельствуют о языке, на котором говорили Рама и Кришна? Тем более, если риши Канва был современником Рамы, то откуда он вообще мог знать, на каком языке говорил Кришна?
Цитировать
According to Telugu lore, its grammar has a prehistoric past. Sage Kanva was said to be the languages first grammarian. A Rajeswara Sarma discussed the historicity and content of Kanva's grammar. He cited twenty grammatical aphorisms ascribed to Kanva, and concluded that Kanva wrote an ancient Telugu Grammar which was lost.
https://books.google.co.in/books?id=yhXRDSgBuL0C&pg=PA33&dq=telugu country&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiqw6e118vSAhVQ62MKHe9iD6UQ6AEIQzAI#v=onepage&q=telugu%20country&f=false (https://books.google.co.in/books?id=yhXRDSgBuL0C&pg=PA33&dq=telugu+country&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiqw6e118vSAhVQ62MKHe9iD6UQ6AEIQzAI#v=onepage&q=telugu%20country&f=false)
Я запутался, что тут вообще обсуждают. События по версии Итихас, Пуран, и других Писаний индуизма, или неких гипотетических прототипов героев этих произведений? По версии Пуран, например, Вьяса - наш современник, поскольку он до сих пор жив.
Только у половины обсуждающих всё это как-то причудливым образом перепутано с протоиндоевропейцами, протоиндоариями (или индоиранцами?), а ещё какими-то протодравидами, и так далее. :donno: :wall:
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 18:04ЦитироватьAccording to Telugu lore
Крайне невнятный и ненадёжный источник. Это как некоторые умудряются изучать славянское язычество в современных деревнях после тысячелетия принятия христианства. :stop: :down:
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 18:04
According to Telugu lore, its grammar has a prehistoric past. Sage Kanva was said to be the languages first grammarian. A Rajeswara Sarma discussed the historicity and content of Kanva's grammar. He cited twenty grammatical aphorisms ascribed to Kanva, and concluded that Kanva wrote an ancient Telugu Grammar which was lost.
И как из этого следует, что Рама и Кришна говорили на дравидских языках?
Цитата: Lodur от сентября 1, 2018, 18:08
Я запутался, что тут вообще обсуждают. События по версии Итихас, Пуран, и других Писаний индуизма, или неких гипотетических прототипов героев этих произведений?
Насколько я понимаю, здесь мы исходим, что "Махабхарата" и "Рамаяна" являются точными описаниями реальных исторических событий.
Вот:
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 04:41
Икшваку правил 2005000 лет назад, а Рама от 1296000 до 1620000 лет назад
Видимо, они были питекантропами.
Цитата: Damaskin от сентября 1, 2018, 18:17Насколько я понимаю, здесь мы исходим, что "Махабхарата" и "Рамаяна" являются точными описаниями реальных исторических событий.
Тогда следует забыть любых "протоиндоевропейцев", поскольку ведийский язык вечен и изначален. А как быть с дравидами - не очень ясно. Может, какие-то из "дикарских" племён, перечисленных в эпосах, и говорили на дравидских языках, но как это узнать? Все говорят на санскрите, а если кто-то вдруг и нет - то на пракритах.
Вообще, дравидские версии эпоса тоже прекрасно себе существуют.
Цитата: Lodur от сентября 1, 2018, 18:08
Я запутался, что тут вообще обсуждают. События по версии Итихас, Пуран, и других Писаний индуизма, или неких гипотетических прототипов героев этих произведений? По версии Пуран, например, Вьяса - наш современник, поскольку он до сих пор жив.
Только у половины обсуждающих всё это как-то причудливым образом перепутано с протоиндоевропейцами, протоиндоариями (или индоиранцами?), а ещё какими-то протодравидами, и так далее. :donno: :wall:
Мы пытаемся сопоставить события и выявить истину.
Цитата: Bhudh от сентября 1, 2018, 18:24Вообще, дравидские версии эпоса тоже прекрасно себе существуют.
Да, но они сами утверждают свою вторичность по отношению к версиям на санскрите. (Самое смешное, что кроме Дивья Прабандхам, практически всё, что сочиняли всякие средевековые ачарьи в южной Индии, имеет обычно оригинал на санскрите, а не на дравидских языках).
Цитата: Lodur от сентября 1, 2018, 18:29Да, но они сами утверждают свою вторичность по отношению к версиям на санскрите.
Тодды вроде не утверждают.
Цитата: Это было в те времена, когда царь востока, без людей-обезьян, шел убивать Равану, великого, но злого демона, царя Ланки. Его народ состоял весь из ракшасов, великанов и могучих чародеев. Тодды были в своем двадцать третьем поколении в то время на Ланке. Ланка – земля, окруженная всюду водой. Царь Равана был сердцем курумба (то есть злой колдун); он сделал большую часть своих подданных ракшасов злыми демонами. У Раваны было два брата: Кумба – великан из великанов, который, проспав сотни лет, был убит Царем Востока, и Вибья – добрый и любимый всеми ракшас.
Вибья, – говорят тодды, – добрый ракшас, вынужденный отказаться от Раваны вследствие его преступления против Востока, у которого он украл жену, Вибья перешел с четырьмя верными слугами за море и помог ему отнять царицу его, за что Царь Востока поставил Вибью царем над Ланкой.
Цитата: Damaskin от сентября 1, 2018, 18:15
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 18:04
According to Telugu lore, its grammar has a prehistoric past. Sage Kanva was said to be the languages first grammarian. A Rajeswara Sarma discussed the historicity and content of Kanva's grammar. He cited twenty grammatical aphorisms ascribed to Kanva, and concluded that Kanva wrote an ancient Telugu Grammar which was lost.
И как из этого следует, что Рама и Кришна говорили на дравидских языках?
Сначала нужно ответить, на каком языке говорил Рама. Если Канва знал санскрит и протодравидский (коррекция по времени), то следует ли, что Рама был дравидом? Нет. Возможно, что Канва записал речи Рамы и разобрал их структуру - нам это неизвестно. Версия о дравиде Кришне появилась у меня после того, как оказалось, что ИЕ не могли жить тогда в Индии.
Ну, существуют еще версии, что события Махабахараты произошли еще на праИЕ-прародине, а привязка к индийским топонимам - это уже поздняя адаптация.
Цитата: jvarg от сентября 1, 2018, 18:39
Ну, существуют еще версии, что события Махабахараты произошли еще на праИЕ-прародине, а привязка к индийским топонимам - это уже поздняя адаптация.
Я не знаю, так ли это. А что про оружие в "10000 солнц"?
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 18:44
А что про оружие в "10000 солнц"?
Водородная бомба.
Цитата: jvarg от сентября 1, 2018, 18:39
Ну, существуют еще версии, что события Махабахараты произошли еще на праИЕ-прародине
Да, Курукшетра = Куликово поле.
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 18:35
Версия о дравиде Кришне появилась у меня после того, как оказалось, что ИЕ не могли жить тогда в Индии.
Тогда - это когда? У вас Рама вообще не homo sapiens получается. Так он может, вообще говорить не умел?
Цитата: Damaskin от сентября 1, 2018, 18:59
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 18:35
Версия о дравиде Кришне появилась у меня после того, как оказалось, что ИЕ не могли жить тогда в Индии.
Тогда - это когда? У вас Рама вообще не homo sapiens получается. Так он может, вообще говорить не умел?
К 3228 г. до н. э., я имею в виду.
Цитата: Damaskin от сентября 1, 2018, 18:59
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 18:35
Версия о дравиде Кришне появилась у меня после того, как оказалось, что ИЕ не могли жить тогда в Индии.
Тогда - это когда? У вас Рама вообще не homo sapiens получается. Так он может, вообще говорить не умел?
Даже если 869119 лет назад, это датировка по Итихасам. Я не могу предлагать другие варианты.
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 19:08
Даже если 869119 лет назад, это датировка по Итихасам. Я не могу предлагать другие варианты.
Вы кришнаит?
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 18:44
А что про оружие в "10000 солнц"?
Я, кстати, нигде не могу первоисточник найти.
В русском переводе у меня 1,2,4 и 6-я книги Махабхараты. Перевод Кальянова, других не нашел.
Но там ничего подобного нет.
Цитата: Damaskin от сентября 1, 2018, 19:21
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 19:08
Даже если 869119 лет назад, это датировка по Итихасам. Я не могу предлагать другие варианты.
Вы кришнаит?
Ни в коем случае.
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 19:37
Ни в коем случае.
Тогда почему вы всерьез относитесь к датировкам итихас?
Цитата: jvarg от сентября 1, 2018, 19:34
Я, кстати, нигде не могу первоисточник найти.
В русском переводе у меня 1,2,4 и 6-я книги Махабхараты. Перевод Кальянова, других не нашел.
Но там ничего подобного нет.
Скорее всего фэйк.
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 19:08
Даже если 869119 лет назад, это датировка по Итихасам. Я не могу предлагать другие варианты.
Честно говоря, это датировка не по Итихасам, а по намного более поздним Пуранам. Да и то не по всем, а только по части из них. Там, обычно, для Юг указываются сроки в 60 раз меньшие. То же самое, например, в Ману Смрити. Но в нескольких Пуранах сказано, что это длительность в "годах дэвов", а один год дэвов равен 60 земным годам. Поэтому всё перемножили на 60.
Цитата: Damaskin от сентября 1, 2018, 19:46
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 19:37
Ни в коем случае.
Тогда почему вы всерьез относитесь к датировкам итихас?
Пока что. Я не знаю индексаций таких сроков.
Цитата: Lodur от сентября 1, 2018, 20:46
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 19:08
Даже если 869119 лет назад, это датировка по Итихасам. Я не могу предлагать другие варианты.
Честно говоря, это датировка не по Итихасам, а по намного более поздним Пуранам. Да и то не по всем, а только по части из них. Там, обычно, для Юг указываются сроки в 60 раз меньшие. То же самое, например, в Ману Смрити. Но в нескольких Пуранах сказано, что это длительность в "годах дэвов", а один год дэвов равен 60 земным годам. Поэтому всё перемножили на 60.
Быть может, на 360?
Цитата: Bhudh от сентября 1, 2018, 18:35
Цитата: Lodur от сентября 1, 2018, 18:29Да, но они сами утверждают свою вторичность по отношению к версиям на санскрите.
Тодды вроде не утверждают.
Цитата: Это было в те времена, когда царь востока, без людей-обезьян, шел убивать Равану, великого, но злого демона, царя Ланки. Его народ состоял весь из ракшасов, великанов и могучих чародеев. Тодды были в своем двадцать третьем поколении в то время на Ланке. Ланка – земля, окруженная всюду водой. Царь Равана был сердцем курумба (то есть злой колдун); он сделал большую часть своих подданных ракшасов злыми демонами. У Раваны было два брата: Кумба – великан из великанов, который, проспав сотни лет, был убит Царем Востока, и Вибья – добрый и любимый всеми ракшас.
Вибья, – говорят тодды, – добрый ракшас, вынужденный отказаться от Раваны вследствие его преступления против Востока, у которого он украл жену, Вибья перешел с четырьмя верными слугами за море и помог ему отнять царицу его, за что Царь Востока поставил Вибью царем над Ланкой.
Не знаю, что там у тоддов, но уши (в виде санскритских имён) торчат... В большинстве переложений на новоиндоарийские и на крупные дравидские обычно всё же сообщается, что это пересказ оригинальных сказаний Вальмики и Вьясы.
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 20:53
Цитата: Lodur от сентября 1, 2018, 20:46
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 19:08
Даже если 869119 лет назад, это датировка по Итихасам. Я не могу предлагать другие варианты.
Честно говоря, это датировка не по Итихасам, а по намного более поздним Пуранам. Да и то не по всем, а только по части из них. Там, обычно, для Юг указываются сроки в 60 раз меньшие. То же самое, например, в Ману Смрити. Но в нескольких Пуранах сказано, что это длительность в "годах дэвов", а один год дэвов равен 60 земным годам. Поэтому всё перемножили на 60.
Быть может, на 360?
Ой, да. Типа, один день дэвов равен земному году (а дней в году 360).
Цитата: Damaskin от сентября 1, 2018, 18:56
Цитата: jvarg от Ну, существуют еще версии, что события Махабахараты произошли еще на праИЕ-прародине
Да, Курукшетра = Куликово поле.
Видимо, имеются в виду общеИЕ мифологические сюжеты, запечатлённые в индийском эпосе.
Цитата: jvarg от сентября 1, 2018, 19:34
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 18:44
А что про оружие в "10000 солнц"?
Я, кстати, нигде не могу первоисточник найти.
В русском переводе у меня 1,2,4 и 6-я книги Махабхараты. Перевод Кальянова, других не нашел.
Но там ничего подобного нет.
Так это надо смотреть последние книги. Там же Ашваттхаман применяет брахмастру против Арджуны в самом конце битвы, когда все уже, практически, полегли. Эта история есть, например, в Бхагавата Пуране (https://www.vedabase.com/ru/sb/1/7/30).
Сколько полегло в Битве?
В британской колониальной литературе по истории Индии предлагалась такая трактовка индийских легенд:
1) Рамаяна - военный конфликт ариев(Рама) в союзе с племенами мунда (Хануман) против дравидов (Равана). Гонды, ораоны и тода считают себя потомками Раваны (Раванвамши). Также есть каста рамоши (от Рамавамши) из индуинизированных бхилов и мунда. Один раджпутский князь, когда хвалил своих бхилов, сравнил их с обезьянами Ханумана. :green:
2) миф о Парашураме, где главгерой уничтожает кшатриев, описывает вторжение саков и эфталитов и истребление ими индоариев. Потомками уцелевших кшатриев, бежавших на окраины, считают себя касты кхатри(пенджабцы), каястха(бенгальцы), калита(ассамцы). Потомками эфталитов британцы посчитали племя гурджаров и касты раджпутов и бания.
3) легенда о пастухе Кришне - это эпос индо-скифов, чьими потомками являются касты джатов и ахиров.
Цитата: Hajimurad от сентября 1, 2018, 21:20
1) Рамаяна - военный конфликт ариев(Рама) в союзе с племенами мунда (Хануман) против дравидов (Равана). Гонды, ораоны и тода считают себя потомками Раваны (Раванвамши). Также есть каста рамоши (от Рамавамши) из индуинизированных бхилов и мунда. Один раджпутский князь, когда хвалил своих бхилов, сравнил их с обезьянами Ханумана. :green:
2) миф о Парашураме, где главгерой уничтожает кшатриев, описывает вторжение саков и эфталитов и истребление ими индоариев. Потомками уцелевших кшатриев, бежавших на окраины, считают себя касты кхатри(пенджабцы), каястха(бенгальцы), калита(ассамцы). Потомками эфталитов британцы посчитали племя гурджаров и касты раджпутов и бания.
3) легенда о пастухе Кришне - это эпос индо-скифов, чьими потомками являются касты джатов и ахиров.
Да безнадега все это - пытаться установить по эпосу реальную историю. Все равно проверить нельзя. А посмотреть, насколько данные эпоса сходятся с реальной историей можно сравнив былины с древнерусскими летописями.
Цитата: Lodur от сентября 1, 2018, 21:09
Так это надо смотреть последние книги. Там же Ашваттхаман применяет брахмастру против Арджуны в самом конце битвы, когда все уже, практически, полегли. Эта история есть, например, в Бхагавата Пуране.
Ну нет в "Махабхарате" фразы про 10 000 солнц.
Цитата: Damaskin от сентября 1, 2018, 21:49
Да безнадега все это - пытаться установить по эпосу реальную историю. Все равно проверить нельзя. А посмотреть, насколько данные эпоса сходятся с реальной историей можно сравнив былины с древнерусскими летописями.
[/quote]
Первые британские историки Индии жаловались на то, что индийские источники по её истории являются в основном литературными произведениями. Поэтому даты устанавливали по греческим(Мегасфен), китайским (Сюань Цзан) и арабским (Бируни) книгам. Повезло также и с тем, что индийские цари высекали свои указы на камнях.
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 21:17
Сколько полегло в Битве?
Все 18 акшаухини (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%88%D0%B0%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B8). Около четырёх миллионов человек. Правда, спящее войско Пандавов вырезал уже после того, как битва была выиграна, один одержимый.
Цитата: Hajimurad от сентября 1, 2018, 21:55
Первые британские историки Индии жаловались на то, что индийские источники по её истории являются в основном литературными произведениями. Поэтому даты устанавливали по греческим(Мегасфен), китайским (Сюань Цзан) и арабским (Бируни) книгам. Повезло также и с тем, что индийские цари высекали свои указы на камнях.
Просто в Индии не было своей исторической традиции. В древности почти нигде ее не было, кроме греков (от которых римляне переняли) и китайцев. Поэтому история Индии до мусульман известна довольно приблизительно, и часто по внешним источникам.
Цитата: Hajimurad от сентября 1, 2018, 21:55
Поэтому даты устанавливали по греческим(Мегасфен), китайским (Сюань Цзан) и арабским (Бируни) книгам. Повезло также и с тем, что индийские цари высекали свои указы на камнях.
В индийской истории даже с датировками событий первого тысячелетия новой эры плохо. Что уж говорить о том, что было до того...
Цитата: Damaskin от сентября 1, 2018, 21:50Ну нет в "Махабхарате" фразы про 10 000 солнц.
А при чём тут Махабхарата, если это в этой теме ляпнул tetramur?
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 18:44А что про оружие в "10000 солнц"?
Достаточно пройти в Википедию в статью про сказавшего (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D1%80,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82), чтобы увидеть правильную версию:
Цитата: Позже Оппенгеймер говорил, что, наблюдая за взрывом, он вспомнил стих из священной индуистской книги, Бхагавадгиты:
Если бы на небе разом взошли сотни тысяч солнц, их свет мог бы сравниться с сиянием, исходившим от Верховного Господа...
Цитата: Оригинальный текстIf the radiance of a thousand suns were to burst at once into the sky, that would be like the splendor of the mighty one...
Случай изложен в книге Роберта Юнга «Ярче тысячи солнц. Повествование об ученых-атомниках».
Вот цитата
оттуда в переводе:
Цитата: Оппенгеймер прижался к одной из стоек в помещении контрольного поста. В памяти возник отрывок из Бхагавад Гиты, древнего индийского эпоса:
Мощью безмерной и грозной
Небо над миром блистало б,
Если бы тысяча солнц
Разом на нем засверкала.
Наконец, если пойти в английскую Википедию в статью о проекте
Trinity, мы увидим исходную цитату и её источник:
Цитата: Oppenheimer later recalled that, while witnessing the explosion, he thought of a verse from the Hindu holy book, the Bhagavad Gita (XI,12):
कालोऽस्मि लोकक्षयकृत्प्रवृद्धो लोकान्समाहर्तुमिह
प्रवृत्तः। ऋतेऽपि त्वां न भविष्यन्ति सर्वे
येऽवस्थिताः प्रत्यनीकेषु योधाः॥११- ३२॥
If the radiance of a thousand suns were to burst at once into the sky, that would be like the splendor of the mighty one ...
Естественно, нету никаких "10000 солнц".
Цитата: Damaskin от сентября 1, 2018, 21:50Ну нет в "Махабхарате" фразы про 10 000 солнц.
Кишори Мохан Гангули перевёл на английский вот в этом месте, пару слов, как "10000 солнц":
08,024.086a tasmiñ śare tigmamanyur mumocāviṣahaṃ prabhuḥ
08,024.086c bhṛgvaṅgiromanyubhavaṃ krodhāgnim atiduḥsaham
08,024.087a sa nīlalohito dhūmraḥ kṛttivāsā bhayaṃkaraḥ
08,024.087c ādityāyutasaṃkāśas tejojvālāvṛto jvalan
And the lord Sankara cast on that arrow his own irresistible and fierce wrath, the unbearable fire of anger, viz., that which was born of wrath of Bhrigu and Angirasa. Then He called Nila Rohita (Blue and Red or smoke)--that terrible deity robed in skins, -- looking like 10,000 Suns, and shrouded by the fire of superabundant Energy, blazed up with splendour.
В принципе, если "āditya" = "Солнце", "ayuta" = "10000", a "saṃkāśa" = "sakāśa" = "видимость, внешний вид", то всё правильно перевёл: "с виду, как десять тысяч Адитьев".
Как мог Ашваттхама слетать в наши времена, взять ядерное оружие и снова сражаться на Курукшетре?
Цитата: tetramur от сентября 7, 2018, 14:07Как мог Ашваттхама слетать в наши времена, взять ядерное оружие и снова сражаться на Курукшетре?
Ашваттхаману не нужно было летать в наши времена. Никто не утверждает, что оружие в эпосе тождественно современному. Там речь идёт о мантрах, высвобождающих силу различных стихий. "Средством доставки" же выступает обычная стрела или дротик. (Собственно говоря, и наше ядерное и термоядерное оружие использует природные процессы, учёные лишь нашли подходящие вещества и придумали, как сделать так, чтобы процесс пошёл в нужном месте в нужное время).
Цитата: Lodur от сентября 1, 2018, 23:12
В принципе, если "āditya" = "Солнце", "ayuta" = "10000", a "saṃkāśa" = "sakāśa" = "видимость, внешний вид", то всё правильно перевёл: "с виду, как десять тысяч Адитьев".
Так там речь идет о сиянии от Божества, или свет от некоего оружия?
Цитата: jvarg от сентября 8, 2018, 10:33
Цитата: Lodur от сентября 1, 2018, 23:12
В принципе, если "āditya" = "Солнце", "ayuta" = "10000", a "saṃkāśa" = "sakāśa" = "видимость, внешний вид", то всё правильно перевёл: "с виду, как десять тысяч Адитьев".
Так там речь идет о сиянии от Божества, или свет от некоего оружия?
Там речь идёт о "стреле Шивы". Боги (дэвы) дали половину своей мощи, чтобы сделать колесницу и оружие для Шивы, который собирался сражаться с асурами. В частности, стрела содержала энергию Агни, Сомы и Вишну, лук был сделан из энергии Года, тетива - из энергии Ратри (Ночи), разные части колесницы - из энергии разных других богов.
На английском можете прочесть здесь: http://www.sacred-texts.com/hin/m08/m08034.htm
На русский восьмая книга Махабхараты, вроде бы, до сих пор не переведена (или я не знаю об этом).
Апдейт: хотя нет, оказывается, есть перевод на русский этой книги Невелёвой и Василькова. В этом переводе слова о десяти тысячах солнц относятся к самому Шиве.
(http://i103.fastpic.ru/thumb/2018/0908/89/fa335d9a6007c86affdcf802f6775f89.jpeg) (http://fastpic.ru/view/103/2018/0908/fa335d9a6007c86affdcf802f6775f89.png.html)
(http://i103.fastpic.ru/thumb/2018/0908/ce/_9985595673d39cef545c00bd49933cce.jpeg) (http://fastpic.ru/view/103/2018/0908/_9985595673d39cef545c00bd49933cce.png.html)
(http://i103.fastpic.ru/thumb/2018/0908/c9/7d6fbc58e612eda30b4bc322332b89c9.jpeg) (http://fastpic.ru/view/103/2018/0908/7d6fbc58e612eda30b4bc322332b89c9.png.html)
(http://i103.fastpic.ru/thumb/2018/0908/96/_50f7e5c5636b9823fef460ed0469e796.jpeg) (http://fastpic.ru/view/103/2018/0908/_50f7e5c5636b9823fef460ed0469e796.png.html)
(http://i103.fastpic.ru/thumb/2018/0908/93/_eeb86ad62ece1877eafd4acccabb8893.jpeg) (http://fastpic.ru/view/103/2018/0908/_eeb86ad62ece1877eafd4acccabb8893.png.html)
Товарищи! Не забывайтесь, у Оппенгеймера не 8-я книга, а Бхагавад-Гита.
Цитата: Lodur от сентября 8, 2018, 10:50
На русский восьмая книга Махабхараты, вроде бы, до сих пор не переведена (или я не знаю об этом).
Кажется, не перевели только Анушасанапарву (13-ю книгу).
Правда, есть в Вконтакте группа, которая занимается переводом https://vk.com/mahabharata13_translate
Цитата: Damaskin от сентября 8, 2018, 14:53Кажется, не перевели только Анушасанапарву (13-ю книгу).
Да, у меня даже скачано всё в электронном виде. (В бумажном есть только 1-5-я, 7-я и 9-я книги). Я просто забыл. Кстати, 12-я книга переведена не полностью. Есть только перевод Мокша-дхармы и Нараянии (в общем, второй части книги, начиная с главы 174 и до конца, до главы 367) Б. Л. Смирнова.
А я всегда считал, что в Махабхарате всего 4 книги.
Цитата: Хромис Красавец от сентября 9, 2018, 22:46
А я всегда считал, что в Махабхарате всего 4 книги.
В Махабхарате 18 книг и дополнение - "Харивамша", в Рамаяне 7 книг.
Почитал уже, разобрался. Не помню откуда, или кришнаиты в Новосибирске говорили, или в мифах Древней Индии читал, что якобы там всего 4 книги - Ану-Гита, Су-Гита, Бхагавад-Гита и Араньякапарва.
Мне понравились сериалы Махабхараты - и старый (1988), и новый (2013), которые переводили российские кришнаиты.
Цитата: Хромис Красавец от декабря 1, 2018, 19:37
Мне понравились сериалы Махабхараты - и старый (1988), и новый (2013), которые переводили российские кришнаиты.
А у меня их терминология, которую они в озвучке фильмов применяют, вызывает отвращение. Все эти "полубоги", "небесные планеты", "преданное служение", и т. п. Выключаю фильм, если это слышу.
Надо относиться к этому со снисхождением. Они делают хорошее дело, многие люди вообще без них не узнали бы о Махабхарате. Проблема в том, что они переводят с английского, а не с хинди. Скорость речи большая, русские слова длиннее английских и они не могут раскрывать сложные философские понятия по ходу фильма. Кто заинтересуется, потом может сам почитать более серьёзные вещи - например Бхагаватгиту (как она есть).
В общем, применил бы я обе эти поэмы для изучения санскрита... Беда в том, что это никогда не закончится.
Цитата: tetramur от декабря 2, 2018, 07:07
Беда в том, что это никогда не закончится.
Что не закончится?
Цитата: Хромис Красавец от декабря 1, 2018, 19:37
Мне понравились сериалы Махабхараты - и старый (1988), и новый (2013), которые переводили российские кришнаиты.
Эти сериалы вообще невозможно смотреть. Единственная стоящая экранизация "Махабхараты" - Питера Брука (1989 год).
Цитата: tetramur от декабря 2, 2018, 08:25
Изучение санскрита...
А... То же самое можно сказать и о любом другом языке.
А данавы и племена богини Дану у кельтов связаны?
Цитата: tetramur от декабря 2, 2018, 10:12
А данавы и племена богини Дану у кельтов связаны?
Две ветви одного народа. Разделились, когда шли из Арктики.
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 10:26
Цитата: tetramur от декабря 2, 2018, 10:12
А данавы и племена богини Дану у кельтов связаны?
Две ветви одного народа. Разделились, когда шли из Арктики.
В псевду.
В Ведах не сказано ничего про исход ИЕ из Арктики, а в Итихасах - и подавно. Что искать иголку в стоге сена, когда её нет?
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 10:26
Цитата: tetramur от декабря 2, 2018, 10:12
А данавы и племена богини Дану у кельтов связаны?
Две ветви одного народа. Разделились, когда шли из Арктики.
Откуда шли??
Цитата: Mass от декабря 2, 2018, 12:06
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 10:26
Цитата: tetramur от декабря 2, 2018, 10:12
А данавы и племена богини Дану у кельтов связаны?
Две ветви одного народа. Разделились, когда шли из Арктики.
Откуда шли??
И я про то же...
Цитата: Mass от декабря 2, 2018, 12:06
Откуда шли??
Из Арктиды, вестимо. После того, как она затонула.
Цитата: tetramur от декабря 2, 2018, 12:05
В Ведах не сказано ничего про исход ИЕ из Арктики
Помнится, кто-то (Лодур?) писал (не помню в какой теме), что в Ведах упоминаются белые медведи. Впрочем, утверждать не берусь.
А вообще-то вот https://www.e-reading.club/bookreader.php/1002706/Tilak_Bal_-_Arkticheskaya_rodina_v_Vedah.html
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 12:39
Цитата: Mass от декабря 2, 2018, 12:06
Откуда шли??
Из Арктиды, вестимо. После того, как она затонула.
Понятно)) Вы сторонник, или просто улыбаетесь?)
Цитата: Mass от декабря 2, 2018, 12:42
Вы сторонник, или просто улыбаетесь?)
Я улыбающийся сторонник :)
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 12:42
Цитата: Mass от декабря 2, 2018, 12:42
Вы сторонник, или просто улыбаетесь?)
Я улыбающийся сторонник :)
Хмф.
Дайте археологических пруфов, пожалуйста.
Цитата: Mass от декабря 2, 2018, 12:43
Дайте археологических пруфов, пожалуйста.
Археологических пруфов чего?
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 12:48
Цитата: Mass от декабря 2, 2018, 12:43
Дайте археологических пруфов, пожалуйста.
Археологических пруфов чего?
Перемещения групп "индо-ариев" из Арктики.
Цитата: Mass от декабря 2, 2018, 12:49
Перемещения групп "индо-ариев" из Арктики.
Каким образом по археологическим памятникам можно установить язык их создателей, если письменность в тот период отсутствовала?
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 12:51
Каким образом по археологическим памятникам можно установить язык их создателей, если письменность в тот период отсутствовала?
Да в принципе, никак. Но корелляцию между материальной культурой и языком, её отражающим, установить можно.
Ну, иногда ещё бывает, что следов абсолютно нет. Это тоже о чём - то говорит)))
Т.е. г-н Damaskin, суть моей просьбы весьма проста.
Покажите корелляцию между археологическим материалом и данными лингвистики в рамках принимаемой Вами гипотезы про Арктическое происхождение 'индо-ариев'.
Цитата: Mass от декабря 2, 2018, 13:42
Покажите корелляцию между археологическим материалом и данными лингвистики в рамках принимаемой Вами гипотезы про Арктическое происхождение 'индо-ариев'.
Какой грубый материализм...
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 14:43
Какой грубый материализм...
Нет, он не грубый. Истинно грубо пренебрежение к реальности :yes:
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 12:39Помнится, кто-то (Лодур?) писал (не помню в какой теме), что в Ведах упоминаются белые медведи.
:o :uzhos:
Я не
настолько верующий. :-[
Мда, ЛФ - всё-таки не лучшее место для шуток...
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2018, 15:03
Мда, ЛФ - всё-таки не лучшее место для шуток...
Цитировать
«Корнелий, – сказал он, – слово «мнение» надо употреблять с осторожностью. Имея доказательства, я отважусь сказать: это мне известно; имея ограниченное число доказательств, я отважусь сказать, что имею на этот счет мнение; обладая еще меньшими доказательствами, я отважусь лишь высказать предположение. В таком вопросе, как этот, у меня нет достаточных оснований даже для них. Но допустим, однако, что эти предположения у меня есть, неужели я выскажу их вам? Ведь вы, несомненно, включите их в свою книгу? А в книге предположения почему-то больше выпирают, чем факты. Факты можно опровергнуть; их можно перетолковать, а предположения не так-то легко отбросить. История, которую мы читаем, как правило, лишь цепь предположений, прикидывающихся фактами.»
© Торнтон Уайлдер, "Мартовские иды".
Цитата: Lodur от декабря 2, 2018, 15:01
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 12:39Помнится, кто-то (Лодур?) писал (не помню в какой теме), что в Ведах упоминаются белые медведи.
:o :uzhos:
Я не настолько верующий. :-[
Значит, я ошибся. Возможно, в той теме вы, наоборот, оппонировали.
Цитата: Mass от декабря 2, 2018, 14:50
Нет, он не грубый. Истинно грубо пренебрежение к реальности
Ну, зайдите в Тибетскую библиотеку махатм, поройтесь в каталоге... Думаю, там найдутся пруфы, которые вас устроят.
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 15:30
Ну, зайдите в Тибетскую библиотеку махатм, поройтесь в каталоге...
Доступ, или ступеньку к доступу - в студию.
Цитата: Mass от декабря 2, 2018, 15:34
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 15:30
Ну, зайдите в Тибетскую библиотеку махатм, поройтесь в каталоге...
Доступ, или ступеньку к доступу - в студию.
В данном случае доступ - личное дело каждого. Ищите да обрящете.
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 15:35
В данном случае доступ - личное дело каждого. Ищите да обрящете.
Вот почему никто туда не идёт......
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 15:35
Цитата: Mass от декабря 2, 2018, 15:34
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 15:30
Ну, зайдите в Тибетскую библиотеку махатм, поройтесь в каталоге...
Доступ, или ступеньку к доступу - в студию.
В данном случае доступ - личное дело каждого. Ищите да обрящете.
Кто сказал, что она вообще существует?
Damaskin сказал)
Цитата: Lodur от сентября 8, 2018, 23:28
Цитата: Damaskin от сентября 8, 2018, 14:53Кажется, не перевели только Анушасанапарву (13-ю книгу).
Да, у меня даже скачано всё в электронном виде. (В бумажном есть только 1-5-я, 7-я и 9-я книги). Я просто забыл. Кстати, 12-я книга переведена не полностью. Есть только перевод Мокша-дхармы и Нараянии (в общем, второй части книги, начиная с главы 174 и до конца, до главы 367) Б. Л. Смирнова.
Вот ссылка на сам перевод:
http://www.treismorgess.ru/?p=729
Цитата: tetramur от декабря 3, 2018, 08:33
Вот ссылка на сам перевод:
http://www.treismorgess.ru/?p=729
Перегнали с английского... И то частично.
Цитата: Damaskin от декабря 3, 2018, 08:40
Цитата: tetramur от декабря 3, 2018, 08:33
Вот ссылка на сам перевод:
http://www.treismorgess.ru/?p=729
Перегнали с английского... И то частично.
Да хоть так...
Цитата: Mass от декабря 2, 2018, 14:50
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 14:43
Какой грубый материализм...
Нет, он не грубый. Истинно грубо пренебрежение к реальности :yes:
Полностью согласен.
Цитата: Lodur от сентября 8, 2018, 10:25
Цитата: tetramur от сентября 7, 2018, 14:07Как мог Ашваттхама слетать в наши времена, взять ядерное оружие и снова сражаться на Курукшетре?
Ашваттхаману не нужно было летать в наши времена. Никто не утверждает, что оружие в эпосе тождественно современному. Там речь идёт о мантрах, высвобождающих силу различных стихий. "Средством доставки" же выступает обычная стрела или дротик. (Собственно говоря, и наше ядерное и термоядерное оружие использует природные процессы, учёные лишь нашли подходящие вещества и придумали, как сделать так, чтобы процесс пошёл в нужном месте в нужное время).
Читал я труды, которые на основании этого палеоконтакт выводили...
Цитата: tetramur от декабря 4, 2018, 14:47Читал я труды, которые на основании этого палеоконтакт выводили...
И поверили им? ::)
Цитата: Lodur от декабря 4, 2018, 14:57
Цитата: tetramur от декабря 4, 2018, 14:47Читал я труды, которые на основании этого палеоконтакт выводили...
И поверили им? ::)
Вы чего? Нет, я критически оцениваю такую ересь.
Цитата: tetramur от декабря 4, 2018, 16:57Вы чего? Нет, я критически оцениваю такую ересь.
Ну вот и ладушки. Но если почитать нашего форумного Валентина Н, то ядерные войны бывают каждые 300 лет. ;D
Цитата: Lodur от декабря 4, 2018, 17:02
Цитата: tetramur от декабря 4, 2018, 16:57Вы чего? Нет, я критически оцениваю такую ересь.
Ну вот и ладушки. Но если почитать нашего форумного Валентина Н, то ядерные войны бывают каждые 300 лет. ;D
Эти измышления не фальсифицируемы и могут быть отправлены в ПН. Не ваши, а Валентина Н.
Цитировать
«Над злом возвышается та страна, где вкушается блаженство; Вознесена она силой (Духа), а потому Вознесенной зовется... Это — вознесенного Золотого Ковша дорога; Считается, что она посредине между Востоком и Западом... В этом обширном Северном Крае... Не живет человек жестокий, бесчувственный и беззаконный... Здесь находится созвездие Свати, здесь помнят о его величии; Здесь, нисходя к жертве, Тару укрепил Великий Предок» (Так в Святой Махабхарате, в Книге «Усилий», в Книге «Путешествие Бхагавана» гласит 110 глава).
Что это?
Цитата: tetramur от декабря 6, 2018, 12:22
Цитировать
«Над злом возвышается та страна, где вкушается блаженство; Вознесена она силой (Духа), а потому Вознесенной зовется... Это — вознесенного Золотого Ковша дорога; Считается, что она посредине между Востоком и Западом... В этом обширном Северном Крае... Не живет человек жестокий, бесчувственный и беззаконный... Здесь находится созвездие Свати, здесь помнят о его величии; Здесь, нисходя к жертве, Тару укрепил Великий Предок» (Так в Святой Махабхарате, в Книге «Усилий», в Книге «Путешествие Бхагавана» гласит 110 глава).
Что это?
Не смотрел контекста, но, судя по описанию, одна из (wiki/en) Urdhva_lokas (https://en.wikipedia.org/wiki/Urdhva_lokas)
Цитата: Lodur от декабря 6, 2018, 12:40
Цитата: tetramur от декабря 6, 2018, 12:22
Цитировать
«Над злом возвышается та страна, где вкушается блаженство; Вознесена она силой (Духа), а потому Вознесенной зовется... Это — вознесенного Золотого Ковша дорога; Считается, что она посредине между Востоком и Западом... В этом обширном Северном Крае... Не живет человек жестокий, бесчувственный и беззаконный... Здесь находится созвездие Свати, здесь помнят о его величии; Здесь, нисходя к жертве, Тару укрепил Великий Предок» (Так в Святой Махабхарате, в Книге «Усилий», в Книге «Путешествие Бхагавана» гласит 110 глава).
Что это?
Не смотрел контекста, но, судя по описанию, одна из (wiki/en) Urdhva_lokas (https://en.wikipedia.org/wiki/Urdhva_lokas)
Египетские папирусы якобы тоже утверждали, что их боги пришли с севера, а их главный бог Ра был назван потому, что они спросили якобы: "С какой реки ты пришёл?", а он в ответ: "С Ра (т.е. Волги)".
Повторюсь, таким мифам я не верю.
tetramur, я посмотрел контекст. В данном случае под "северной страной" подразумеваются Гималаи. Без вариантов.
Цитата: Lodur от декабря 6, 2018, 18:34
tetramur, я посмотрел контекст. В данном случае под "северной страной" подразумеваются Гималаи. Без вариантов.
Я принимаю это, потому что "высокая страна к северу от Индии" однозначно определяет Гималаи. Мифическая Арктида не имела высоких гор, кроме горы Меру (бывшей на Северном полюсе, а теперь в Гренландии?).
Лол
Цитата: tetramur от декабря 7, 2018, 08:16Я принимаю это, потому что "высокая страна к северу от Индии" однозначно определяет Гималаи. Мифическая Арктида не имела высоких гор, кроме горы Меру (бывшей на Северном полюсе, а теперь в Гренландии?).
Гора Меру вообще не на Земле. Как вы представляете объект высотой 84000 йоджан (~ миллион километров) на Земле, если диаметр Земли - всего 12800 километров? :wall: Как я понимаю, эта "гора" - космическое тело, если вся Солнечная система вращается вокруг неё. Причём космическое тело размером с Солнце (диаметр - 1,4 миллионов километров).
Цитата: Lodur от декабря 7, 2018, 10:51
Цитата: tetramur от декабря 7, 2018, 08:16Я принимаю это, потому что "высокая страна к северу от Индии" однозначно определяет Гималаи. Мифическая Арктида не имела высоких гор, кроме горы Меру (бывшей на Северном полюсе, а теперь в Гренландии?).
Гора Меру вообще не на Земле. Как вы представляете объект высотой 84000 йоджан (~ миллион километров) на Земле, если диаметр Земли - всего 12800 километров? :wall: Как я понимаю, эта "гора" - космическое тело, если вся Солнечная система вращается вокруг неё. Причём космическое тело размером с Солнце (диаметр - 1,4 миллионов километров).
По-моему 80000 йоджан, если не ошибаюсь.
Цитата: tetramur от декабря 7, 2018, 11:41
Цитата: Lodur от декабря 7, 2018, 10:51
Цитата: tetramur от декабря 7, 2018, 08:16Я принимаю это, потому что "высокая страна к северу от Индии" однозначно определяет Гималаи. Мифическая Арктида не имела высоких гор, кроме горы Меру (бывшей на Северном полюсе, а теперь в Гренландии?).
Гора Меру вообще не на Земле. Как вы представляете объект высотой 84000 йоджан (~ миллион километров) на Земле, если диаметр Земли - всего 12800 километров? :wall: Как я понимаю, эта "гора" - космическое тело, если вся Солнечная система вращается вокруг неё. Причём космическое тело размером с Солнце (диаметр - 1,4 миллионов километров).
По-моему 80000 йоджан, если не ошибаюсь.
4000 йоджан на фоне остального погоды не сделают. :)
Цитата: tetramur от августа 31, 2018, 19:12
Меня всегда интересовали древнеиндийские мифы. И поэтому вопрос: что из великих двух поэм произошло раньше, а что позже? Сколько лет назад правили Икшваку и Рама?
Реально нисколько. Грандиозные события царств итихасы (рамаяны и махабхараты) не подтвердились даже ангажированной индийской археологией.
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 15:41
Цитата: jvarg от сентября 1, 2018, 15:11
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 1, 2018, 15:07
Так что, вполне могло быть 2-3 волны ариев в долину Инда около 2 тыс. до н. э.
Но не на полторы же тыщи лет раньше...
Тогда Кришна - дравид?
Он впервые встречается в ригведе, как один из вторичных асуров, убитых Индрой.
Некоторые ученые не отождествляют его с поздним Кришной. Однако таково первое упоминание персонажа Кришны в древнеиндийской литературе.
Цитата: 4fzbl от декабря 25, 2018, 20:39Однако таково первое упоминание персонажа Кришны
Скорее, первое упоминание персонажа по прозвищу «Чёрный».
Цитата: Bhudh от декабря 25, 2018, 20:43
Цитата: 4fzbl от декабря 25, 2018, 20:39Однако таково первое упоминание персонажа Кришны
Скорее, первое упоминание персонажа по прозвищу «Чёрный».
Персонажа по имени Кришна.
Не один ли хрен?
Есть иной интересный вопрос.
Согласно ведийским риши Индра перебил все демонические, враждебные человеку силы
Выходит, что в мире ариев ригведы не должно больше быть зла...
Цитата: 4fzbl от декабря 25, 2018, 21:05Выходит
По какой логике так выходит?
Если перебил всех, значит, больше никакого появиться не может?
Цитата: Bhudh от декабря 25, 2018, 21:07
Цитата: 4fzbl от декабря 25, 2018, 21:05Выходит
По какой логике так выходит?
Если перебил всех, значит, больше никакого появиться не может?
Про появление новых они ничего не спели
Ригведа закончилась.
В буддийском каноне тоже есть человек Кришна.
Кришна, сын Деваки, упоминается в Чхандогья Упанишаде. Но и этот Кришна - не Кришна Махабхараты. Поскольку он там из брахманов, а не из кшатриев, и нет ни намёка на то, что это Ишвара, а не простой человек.
Цитата: Lodur от декабря 25, 2018, 21:20
Кришна, сын Деваки, упоминается в Чхандогья Упанишаде. Но и этот Кришна - не Кришна Махабхараты. Поскольку он там из брахманов, а не из кшатриев, и нет ни намёка на то, что это Ишвара, а не простой человек.
Тогда ишвара вады еще не существовало. Она впервые появляется в поздней шветашватара упанишаде
Варну же лего могли поменять, для опр. целей
Цитата: 4fzbl от декабря 25, 2018, 21:27
Тогда ишвара вады еще не существовало. Она впервые появляется в поздней шветашватара упанишаде
Варну же лего могли поменять, для опр. целей
Я просто отметил, что не все признаки совпадают. Среди ачарьев различных традиций единства нет - кто-то считает его Кришной Махабхараты, кто-то, наоборот, простым человеком. В моей традиции упанишады комментировал Шри Баладева Видьябхушана. Он считает, что в Упанишаде речь о простом человеке, названном "в честь" того самого Кришны Девакипутры.
Вайшнавские ачарии жили на более тысячи лет позже авторов чхандогьи
Цитата: tetramur от сентября 1, 2018, 18:44А что про оружие в "10000 солнц"?
Здесь собраны все древнеиндийские литературные вкусности по военной теме -
https://jambudveep.files.wordpress.com/2011/01/war-in-ancient-india.pdf
Здесь же показывают то, что в Индии реально удается найти из необычного -
https://www.youtube.com/user/elmucon/videos
Цитата: Lodur от сентября 1, 2018, 14:49
Не знаю, баг это или фича, но нулевого года в летосчислении нет. За 1 годом до н. э. сразу идёт 1 год н. э.
Ноль это точка отсчёта, поэтому нулевого года нет - ЭТО ТОЧКА.
https://www.youtube.com/watch?v=QyHQPi1eXng
Можете сказат' о чем этот гимн? Благодарю за помощ, всех вас с праздником САДА.
Цитата: Zol от января 28, 2019, 02:54
https://www.youtube.com/watch?v=QyHQPi1eXng
Можете сказат' о чем этот гимн? Благодарю за помощ, всех вас с праздником САДА.
О том, каков настоящий вайшнав. (Я, вообще-то, гуджарати не знаю... Так что ориентировался на английский перевод).
По слухам, это один из любимых бхаджанов Махатмы Ганди.
Классическое исполнение:
Текст и перевод на английский есть здесь: (wiki/en) Vaishnava_Jana_To (https://en.wikipedia.org/wiki/Vaishnava_Jana_To)
Кстати, был у меня когда-то вопрос про форму ūcuh "сказали они". Вот она - засвидетельствована в упанишаде:
"atha hainaM brahmachaariNa uuchuH ki.n japyenaamŗitatvaM bruuhiiti ..
sa hovaacha yaajñavalkyaH .
shatarudriyeNetyetaanyeva ha vaa amŗtasya naamaani ..
etairha vaa amŗto bhavatiiti evamevaitadyaajñavalkyaH"