Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

интересные совпадения

Автор misha, ноября 22, 2009, 08:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Цитата: misha от ноября 22, 2009, 08:50
как звучит слово "язык" в разных группах языков:
1. Финно-угорские:             2. Тюркские:                                  3. Германские:
                                       
эст. - keel                           туркм.,тур., азерб., - dili                 нид. - taal
фин.- kieli                           кар.-балк. - тил
мокш. - кяль                       тат., башк. - теле
эрз. - кель                          каз. - тiлi
удм. - кыл                          кырг. - тили

по другим германским не нарыл, но, по моему, там это же слово звучит схоже
Если в случае финно-угорских и тюркских можно объяснить древним родством этих групп или продолжительными контактами в древности, то как объяснить сходство и в  германских?

лит. kalba "язык (language)" , лтш. skaļš "громкий", рус. скулить, колокол
ЦитироватьFrom Proto-Indo-European *kele- ‎("to shout"), which is imitative; see also Old English hlowan ‎("to low, make a noise like a cow"), Old High German halan ‎("to call"), Ancient Greek κλεδον ‎(kledon, "report, fame"), κλήση ‎(klḗsē, "to call"), κέλαδος ‎(kélados, "noise"), Middle Irish cailech ‎("cock"), Latin calō ‎("to call out, announce solemnly"), Sanskrit उषःकाल ‎(uṣaḥkāla, "cock, literally dawn-calling").


Karakurt

В монгольских как в финно-угорских, а в тюркских вы лишний гласный приписали.

pomogosha

якутский тыла
русский толк, толковать; ирл. ad-tluch, totluch,  англ. to tell; др.-инд. tarkas, tarkayati;
лит. nutildyti 'тишина', tyla 'молчание', tilti, tyliu, tila 'умолкнуть', tildyti 'заставить замолчать', tyleti, tyliu 'молчать'.
арабский 'an 'aqul أن أقول
г. γλώσσα, ру. голос;  (с метатезой) л. loquii, locuor, locuutus sum.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Karakurt

Цитата: pomogosha от декабря 31, 2016, 10:06
якутский тыла
Цитата: Karakurt от декабря 31, 2016, 08:23
а в тюркских вы лишний гласный приписали.

По теме: рус. он - каз. ол, но в косвенных падежах - он.

Karakurt

Монг. хайр "любовь, сострадание" - вроде в перс. и греч. есть похожие слова?

Мечтатель

Цитата: Karakurt от декабря 31, 2016, 20:52
Монг. хайр "любовь, сострадание" - вроде в перс. и греч. есть похожие слова?

В арабском خير хайр - "добро"
В древнегреческом "хайро" - "радуюсь",  "хайрэ" - "радуйся" (приветствие).
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Karakurt от декабря 31, 2016, 10:17

По теме: рус. он - каз. ол, но в косвенных падежах - он.

Рус. он (этимол. "оный", "тот") - тадж. он "тот"
(или это когнаты? не знаю)
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

pomogosha

Цитата: Mechtatel от декабря 31, 2016, 21:48
Рус. он (этимол. "оный", "тот") - тадж. он "тот"
(или это когнаты? не знаю)
когнаты

тур.     ру.
o          он
onun   его
ona      ему

араб. بدا   ‎badā  بَدَا, наст. يَبْدُو‎ yabdū  (корень ب د و ‎b-d-w) 'to seem, to appear, (по)казаться, (по-, про-)являть себя' ~ авест. buiᵭyeiti 'замечает',  ру. буду, бдеть.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Tys Pats

Цитата: Mechtatel от декабря 31, 2016, 21:44
Цитата: Karakurt от декабря 31, 2016, 20:52
Монг. хайр "любовь, сострадание" - вроде в перс. и греч. есть похожие слова?

В арабском خير хайр - "добро"
В древнегреческом "хайро" - "радуюсь",  "хайрэ" - "радуйся" (приветствие).

лтш. кайрс (kairs) "обаятельный, пленяющий", kairi "обаятельно, соблазнительно, вызывая вожделение"
viņa kairi smaidīja "она соблазнительно улыбалась"

pomogosha

Цитата: Tys Pats от января  1, 2017, 16:27
лтш. кайрс (kairs) "обаятельный, пленяющий", kairi "обаятельно, соблазнительно, вызывая вожделение"
Не совсем понятно в каких отношениях к греческому ха́рис находятся укр. га́рний 'хороший, хорошенький', блр. га́рны 'приветливый', ру. га́рный 'красивый, свадебный', хоровитый 'хороший', ру. диал. к(о\а)рогод.
    Слово хороший по-видимому заимствовано из иран.: вост.-осет. xorz 'хороший', зап.-осет. xvarz 'то же', авест. hvarəz 'благодетельный'.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Wolliger Mensch

Цитата: pomogosha от января  1, 2017, 19:19
Цитата: Tys Pats от января  1, 2017, 16:27
лтш. кайрс (kairs) "обаятельный, пленяющий", kairi "обаятельно, соблазнительно, вызывая вожделение"
Не совсем понятно в каких отношениях к греческому ха́рис находятся укр. га́рний 'хороший, хорошенький', блр. га́рны 'приветливый', ру. га́рный 'красивый, свадебный', хоровитый 'хороший', ру. диал. к(о\а)рогод.
    Слово хороший по-видимому заимствовано из иран.: вост.-осет. xorz 'хороший', зап.-осет. xvarz 'то же', авест. hvarəz 'благодетельный'.


Инересно, из вас двоих кто кого укусил... :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: pomogosha от января  1, 2017, 19:19
Цитата: Tys Pats от января  1, 2017, 16:27
лтш. кайрс (kairs) "обаятельный, пленяющий", kairi "обаятельно, соблазнительно, вызывая вожделение"
Не совсем понятно в каких отношениях к греческому ха́рис находятся укр. га́рний 'хороший, хорошенький', блр. га́рны 'приветливый', ру. га́рный 'красивый, свадебный', хоровитый 'хороший', ру. диал. к(о\а)рогод.
    Слово хороший по-видимому заимствовано из иран.: вост.-осет. xorz 'хороший', зап.-осет. xvarz 'то же', авест. hvarəz 'благодетельный'.

В этой связи интересно ср. лтг. gords, gæršeigs "вкусный, приятный (о вкусе)", который якобы от и.-е.*gʷʰer- : *gʷʰor- "тёплый, горячий"
gords ẽdīńś "вкусная еда", gæršeigs ols "вкусное пиво"

pomogosha

Цитата: Tys Pats от января  1, 2017, 19:36
лтг. gords, gæršeigs "вкусный, приятный (о вкусе)", который якобы от и.-е.*gʷʰer- : *gʷʰor- "тёплый, горячий"
Суффиксы: -d-, -šeig- ещё в каких словах встречаются?
Offtop
К слову, вспомнилось: «Люблю горяченькое!» — из отвратительного анкдота...  :pop:
   Брезгливым не смотреть!
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Tys Pats

Цитата: pomogosha от января  7, 2017, 16:59
Цитата: Tys Pats от января  1, 2017, 19:36
лтг. gords, gæršeigs "вкусный, приятный (о вкусе)", который якобы от и.-е.*gʷʰer- : *gʷʰor- "тёплый, горячий"
Суффиксы: -d-, -šeig- ещё в каких словах встречаются?


В сегодняшнем языке -d- уже не отделяют от корня.
Другие примеры (где, возможно, это -d-): sold(on)s "сладкий" (суффикс -(g)оn- меняет значение на "подобный основному значению"), gurd(on)s "усталый, утомлённый",... molds "ошибочное мнение, заблуждение", golds "стол", wõrds "слово, имя", skõrds "жесть"...
У меня две гипотезы:
1. d<*t ;
2. когда-то там было нечто среднее между d и т.

Суффикс в gæršeigs  -eig- (думаю, что от и.-е. *h₂eyg-/*h₂eyk- "владеть, обладать; обладающий, имеющий; самостоятельный". Ср. eignys "недовольный; ушедший в себя, неразговорчивый", eikśś "большой палец" (мне думается, что в этом слове происходит оглушение -g- рядом с -s-).

Как получилось -š-, пока не разобрался.
Другие примеры: gæreigs "духовный" , weseleigs "обладающий хорошим здоровьем", skæneigs "звучный", meužeigs "вечный", mīreigs "спокойный, тихий".

pomogosha

Цитата: Tys Pats от января  7, 2017, 18:17
1. d<*t ;
2.— когда-то там было нечто среднее между d и т.
На балтославянском уровне — -*d/t- e/o- (в праслав. —  *-dъ-: *per-dъ 'перед, впереди', *sol-dъ, sol-dъ-kъ 'солод, сладко', *gol-dъ 'желание, жажда, голод', *tvьrь-dъ/ь 'твердо, твердь' и т.п.) Колебание d/t объясняется свойством анлаута ие-основы на согласную: там ещё в пие отмечалось чередование (есть основания думать — экспрессивное, не грамматическое): *-dhe-/-the-; *-de-/-te-. Сюда же ру. предлог до, союз да, вост.лтш. da и родсвенные.   
Цитата: Tys Pats от января  7, 2017, 18:17
Как получилось -š-, пока не разобрался.
Из pie *-d-, -g-je/*-t-, -k-je- (*-je- —показатель сравнительной степени прилагательных, откуда и ру. -же, -ч-, -ш-; особенно, в позиции после т) —схематично.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от января  9, 2017, 17:32
Цитата: pomogosha от января  8, 2017, 22:49*gol-dъ 'желание, жажда, голод'
В *gold- и *gelati *g разного происхождения.

Расскажите, пожалуйста, подробней!

Bhudh

В Фасмере, Савченке и Мейе ещё никого не банили. За столько лет можно было и прочитать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

sagwa_gae

Цитата: Bhudh от января  9, 2017, 17:54
В Фасмере
для справки, чтоб под рукой было

голод: -сильное желание есть; -систематическая нехватка пищи и недоедание; -массовое бедствие, вызванное нехваткой продуктов питания; - острая потребность в чём-либо.
Происходит от праслав. *goldъ, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. гладъ, русск., укр. го́лод, болг. гладъ́т, сербохорв. гла̑д, словенск. glȃd, чешск., словацк. hlad, польск. głód (род. п. głodu), в.-луж. hłód, н.-луж. głod. Связано чередованием с сербск.-церк.-слав. жльдѣти «жаждать», русск.-церк.-слав. жьлдѣти «жаждать, страстно желать», сербохорв. жу́дjети «желать, стремиться». Далее, связано с др.-инд. gŕ̥dhyati «жаждет» от gárdhas «жажда».
ЭССЯ *goldati: русск. голодать 'алкать, чувствовать голод, хотеть есть; страдать от недостатка в пище, терпеть голод' (Даль 3 I, 911), укр. голодати 'голодать' (Гринченко I, 303), блр. галадаць 'голодать'.
Гл. на -ati, производный от *goldъ (см.). Ср. *golděti (см.).
*golděti: словен. gladéti 'голодать', 'страстно желать' (Plet. I, 211), н.-луж. gloźeś 'голодать; быть голодным' (Muka St. I, 264), полаб. glådě 3 л. ед. ч. наст, 'голодает, нуждается, терпит нужду' (Polanski—Sehnert 64, с реконструкцией *golděje), русск. голодéть 'скудеть, оскудевать, беднеть, нищать исподволь' (Даль3 I, 911).
Гл. состояния на -ěti, производный от *goldъ. Ср. еще *žьlděti (см.)
Сюда: праслав. *obglodati 'обгрызть, глодая'; *obglodъkъ  'огрызок, оглодок'; редк. атемат. глагол *obglosti <*obglodti > чеш. устар. ohlozti 'обглодать' (Kott II, 331); *obgoldati: др.-русск. оголодати 'прийти в изнурение от голода, изголодаться'; *obgolděti 'стать голодным'; *obgolditi 'оставить кого-л. голодать, держать голодным, сделать голодающим, бедным' 

а желать высок. то же, что хотеть ◆ Какой-то господин желает вас видеть.
в общении высказывать пожелание относительно чьей-то судьбы ◆ Он взял мою руку и сказал, что от всего сердца желает мне счастия в жизни. Н. М. Карамзин, «Письма русского путешественника».
Синонимы: хотеть, жаждать, частичные: стремиться к чему-то, мечтать о чём-то
Происходит от праслав.? , от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. жлати, желѣти (др.-греч. ἐπιθμεῖν, θέλειν), русск. желать, укр. желати, болг. желая, сербохорв. жѐљети, жѐли̑м, словенск. želéti, želím, др.-чешск. želet, želeji «жалеть», словацк. želeť. Форма на -ěti древнее, чем на -ati; родственно др.-греч. θέλω, ἐθέλω «желаю», буд. θελήσω, аор. ἐθέλησα, φαλίζει ̇ θέλει (Гесихий). Нужно отделять от жаль и жале́ть. Ср. га́лить «желать». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

pomogosha

Цитата: sagwa_gae от января 10, 2017, 08:06
от праслав.? ,
Судя по греческим формам, это ие *gvhel-, которая в праслав. ожидается в форме *žьl-, *žьl'-
Да, у Покорного:
Gr. θέλω, ἐ-θέλω (to prefix s. ē̆-, ŏ-particle) `will, wönsche', changing through ablaut φαλίζει θέλει Hes.; ἐπιζάφελος `violent';
anord. gildra f.; gildri n. `Falle', gilja `allure, entice', aschwed. giæl-skaper `Unzucht'; Old Church Slavic želěti, želati, iter. russ.-Church Slavic žalati `wish', Old Church Slavic želja `wish, Sehnsucht' (also `grieve' and `mourning, grief' through support in žalь `pain' from *gʷel- `prick').
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Джек Стaлин

Цитата: misha от ноября 22, 2009, 08:50
нид. - taal
from Middle Dutch tale, from Old Dutch *tala, from Proto-Germanic *talō.

Связано ли с прагерманской формой *taljanan, от которой в числе прочего произошли: др.-англ. tellan и англ. tell, др.-сакс. tellian, др.-сканд. telja, др.-фризск. tella, нидерл. tellen, датск. tale, др.-в.-нем. zalon и нем. zählen?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр