Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Фонетика и орфоэпия => Тема начата: Суматранский тигр от марта 7, 2016, 20:50

Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Суматранский тигр от марта 7, 2016, 20:50
Навеяно вот этим (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22499.msg2640650.html#msg2640650) постом форумчанина Azzurro.

Хотелось бы узнать, как на Украине в русском языке произносят согласные перед "Е" в заимствованных словах, часто ли там встречаются расхождения по сравнению с "российским русским"? У меня по этому поводу несколько вопросов:

1) Это правда, что в русском языке Украины часто говорят через "Э" слова академия и дебил, а также почти все слова с приставкой де-? Вот я, например, услышал "дэбил" от скандально известного футбольного тренера Валерия Кварцяного (см. тут (https://www.youtube.com/watch?v=J5VgIazj15E) на 1:12) и от Анатолия Вассѐрмана (см. тут (https://www.youtube.com/watch?v=QtKQlqq4ZUY) на 19:19 и 19:30).
2) Встречается ли в "украинском русском языке" произношение твёрдых согласных перед "Е" в исконно русских словах (не заимствованных)?
3) Как в украинских русскоязычных СМИ произносят слова агрессия и терроризм? Вот в этой песне (https://www.youtube.com/watch?v=Ir9NTD--JA0) поётся "тЭррористы" (на 1:26).
4) Что, по-вашему, является причиной всех этих явлений?

Заранее большое спасибо.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: bvs от марта 7, 2016, 20:56
Одессу одесситы произносят с мягким.
Название: Re: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: DarkMax2 от апреля 11, 2016, 16:34
Терроризм только через э.
Название: Re: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Vertaler от апреля 11, 2016, 16:43
Только вчера многократно слышал слово «дэбил» от русскоязычной киевлянки.
Название: Re: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: DarkMax2 от апреля 11, 2016, 16:46
Возможно, влияние слова дебелый (дэбэлый - слово воспринимается только как украинское).
Про академию - не правда. А вот префикс де- в большинстве слов таки дэ-.
Твёрдость в "собственно русских" словах замечал пока только в "крывой" (кривой, если литературно), ну, и "дэбэлый".
Название: Re: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 11, 2016, 20:31
Помню, Кашпировский произносил "психотэрапэвт". Резало ухо.
Название: Re: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Суматранский тигр от апреля 11, 2016, 20:47
Цитата: DarkMax2 от апреля 11, 2016, 16:46
Твёрдость в "собственно русских" словах замечал пока только в "крывой" (кривой, если литературно), ну, и "дэбэлый".
Причём тут "кривой", там не "Е" вообще.

Мне вот интересно, а как носители подобных произношений определяют, заимствованное слово или нет? Ведь слово "дебил" (как и "дебош") очень легко посчитать исконно русскими, как и, к примеру, слово "нерпа" (для меня оно созвучно со словом "недра"). Недавно на одном форуме прочитал, как Юлия Меньшова в одной из своих передач говорила "нЭрпа". Все подобные экзотические "эканья" встречаются в основном только в заимствованных словах - в исконно русских не встречаются почти ни разу. Если в украинском языке согласные перед "Е" звучат всегда твёрдо, то почему бы при говоре "с украинским акцентом" не вставлять "Э" в исконно русские слова? :-)))

Ну и ещё вопрос по теме - как на Украине произносят слова с корнем -терм- (термин, термодинамика, термометр, термический, терминатор и т.д.)? Это я к тому, что в мультфильме "Мадагскар" жираф Мѐлман произнёс голосом Александра Цекало (а он родом из Киева) такую фразу: "Знаешь, ведь это мой первый ректальный тэрмометр". Неужели звукорежиссёры на подобные персональные говоры не обращают никакого внимания??? Хотя когда на НТВ выходила программа "Алчность", которую тоже вёл Цекало, слово терминатор он призносил вроде через "Е" (если не ошибаюсь).
Название: Re: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: SIVERION от апреля 11, 2016, 20:51
Я тоже произношу через -ры если внимательно не слежу за своей речью, тогда и крывой и прывет и прышел и брытый, хотя конечно не русское Ы, а скорее украинское И после Р
Название: Re: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: SIVERION от апреля 11, 2016, 20:56
Насчет де-, могу произносить и твердо и мягко, когда перополняют эмоции скорее всего произнесу твердо
Название: Re: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: DarkMax2 от апреля 11, 2016, 21:13
-терм- мягко.
Название: Re: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Lodur от апреля 11, 2016, 22:14
Цитата: Монтѐнѐгро от марта  7, 2016, 20:501) Это правда, что в русском языке Украины часто говорят через "Э" слова академия
Ни разу не слышал.
Цитироватьи дебил,
Наверное, я испорчен латынью, с мягкой "д" и сам бы не сказал. :) Хотя, конечно, слышал не раз.
Цитироватьа также почти все слова с приставкой де-?
Тоже практически не слышал.
Название: Re: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: alant от апреля 11, 2016, 22:28
Цитата: Lodur от апреля 11, 2016, 22:14
Цитироватьи дебил,
Наверное, я испорчен латынью, с мягкой "д" и сам бы не сказал. :) Хотя, конечно, слышал не раз.
Слово с мягким "д" переходит уже в "дибил".
Название: Re: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: SIVERION от апреля 11, 2016, 22:37
alant не у всех безударн. е>и, у меня например безударн. А и О>И в русском в некоторых словах, часы>чисы, розетка>ризетка, а вот безударное Е>Е, без изменений короче, в И не переходит
Название: Re: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: DarkMax2 от апреля 11, 2016, 22:42
Цитата: alant от апреля 11, 2016, 22:28
Цитата: Lodur от апреля 11, 2016, 22:14
Цитироватьи дебил,
Наверное, я испорчен латынью, с мягкой "д" и сам бы не сказал. :) Хотя, конечно, слышал не раз.
Слово с мягким "д" переходит уже в "дибил".
Дичь. Дыбил же.
Название: Re: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Bhudh от апреля 12, 2016, 00:38
Кто кого дыбил?
Название: Re: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: alant от апреля 12, 2016, 00:46
Цитата: DarkMax2 от апреля 11, 2016, 22:42
Цитата: alant от апреля 11, 2016, 22:28
Цитата: Lodur от апреля 11, 2016, 22:14
Цитироватьи дебил,
Наверное, я испорчен латынью, с мягкой "д" и сам бы не сказал. :) Хотя, конечно, слышал не раз.
Слово с мягким "д" переходит уже в "дибил".
Дичь. Дыбил же.
Что дыбил?
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: watchmaker от апреля 13, 2016, 14:23
Я тоже произношу "дебил" с твёрдым "д". А вот "академия" только с мягким.
Цитироватьа также почти все слова с приставкой де-?
Обычно только короткие слова с ударением на втором слоге, типа "депо" или "дебош".
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: watchmaker от апреля 13, 2016, 14:26
Цитироватьчасы>чисы, розетка>ризетка,
Произношение "часы" через что-то наподобие "и" вообще-то считается нормой. "Резетка" или "ризетка" встречается часто, слышал и у нас в Харькове, и на Кубани. Пару раз попадалось даже "рэзетка" (или "рызетка") с твёрдым Р.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Andrew от апреля 13, 2016, 14:28
де Билл?
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Toman от апреля 14, 2016, 17:52
Цитата: watchmaker от апреля 13, 2016, 14:26
Пару раз попадалось даже "рэзетка" (или "рызетка") с твёрдым Р.
Уральский говор...
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: _Swetlana от апреля 14, 2016, 21:15
В Магнитогорске - ризетка.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: alant от апреля 14, 2016, 22:42
Всё бывает, лишь рузетки не бывает.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Artiemij от апреля 14, 2016, 23:58
Цитата: alant от апреля 14, 2016, 22:42Всё бывает, лишь рузетки не бывает.
Да шо вы вэще понюмаете в извращениях...
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: watchmaker от апреля 15, 2016, 01:48
ЦитироватьВсё бывает, лишь рузетки не бывает.
Всё правильно, "у" не редуцируется, поэтому и не путается ни с чем в таких ситуациях. Хотя... надо в окающих регионах искать, может быть и найдётся.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Oleg Grom от апреля 15, 2016, 07:14
Цитата: DarkMax2 от апреля 11, 2016, 22:42
Дичь. Дыбил же.
Дəбыл же :)
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: DarkMax2 от апреля 15, 2016, 08:14
Цитата: Oleg Grom от апреля 15, 2016, 07:14
Цитата: DarkMax2 от апреля 11, 2016, 22:42
Дичь. Дыбил же.
Дəбыл же :)
Нет, там классическое украинское еиы). Швакать тут будет крюком.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Ukrainian_vowels.svg/500px-Ukrainian_vowels.svg.png)
Для наглядности диаграмма собственно украинского вокализма.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Lodur от апреля 15, 2016, 13:22
Цитата: DarkMax2 от апреля 15, 2016, 08:14Для наглядности диаграмма собственно украинского вокализма.
Видимо, украинско-литературной орфоэпии. Потому как по диалектам очень большая разница в произношении.
А не могли бы пояснить, что там на рисунке? Я, что-то, вообще ничего не понял. :'(
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Oleg Grom от апреля 15, 2016, 15:44
Цитата: DarkMax2 от апреля 15, 2016, 08:14
Цитата: Oleg Grom от апреля 15, 2016, 07:14
Цитата: DarkMax2 от апреля 11, 2016, 22:42
Дичь. Дыбил же.
Дəбыл же :)
Нет, там классическое украинское еиы). Швакать тут будет крюком.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Ukrainian_vowels.svg/500px-Ukrainian_vowels.svg.png)
Для наглядности диаграмма собственно украинского вокализма.
На мой скромный слух таганрогский дебил звучит с чем-то шваобразным. Но настаивать не буду.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Poirot от апреля 15, 2016, 16:24
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: DarkMax2 от апреля 15, 2016, 20:10
Цитата: Poirot от апреля 15, 2016, 16:24
Я не проти.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: alant от апреля 15, 2016, 20:55
Цитата: Poirot от апреля 15, 2016, 16:24
Банд..овец! :uzhos:
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: rrr от июня 26, 2016, 16:27
У меня есть один знакомый из Донецкой области. Русскоязычный, на украинском не говорит (хотя понятно дело понимает). Так вот он слова "демка", которое мы произносим как дэ́мка — от "демо-версия" (программы) — упорно произносил как дёмка. И некоторые другие слова так же (не помню уже какие). Что за явление? Не думаю что это индивидуально, но других людей я из тех мест не слышал.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: DarkMax2 от июня 28, 2016, 14:35
Не встречал такого.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Swet_lana от июня 28, 2016, 21:28
Цитата: rrr от июня 26, 2016, 16:27
У меня есть один знакомый из Донецкой области. Русскоязычный, на украинском не говорит (хотя понятно дело понимает). Так вот он слова "демка", которое мы произносим как дэ́мка — от "демо-версия" (программы) — упорно произносил как дёмка. И некоторые другие слова так же (не помню уже какие). Что за явление? Не думаю что это индивидуально, но других людей я из тех мест не слышал.
В Донецке есть 77 автобус, его в просторечии называют сём-сём.
Ну а из других слов на ум приходит только дярёвня.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: watchmaker от июня 28, 2016, 23:34
ЦитироватьТак вот он слова "демка", которое мы произносим как дэ́мка — от "демо-версия" (программы) — упорно произносил как дёмка.
Один из моих друзей в своё время произносил "стэк" как "стёк".
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Суматранский тигр от апреля 29, 2017, 20:58
А это правда, что "термин" и "шинель" вна Украине практически всегда звучат твёрдо???
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Poirot от апреля 29, 2017, 21:03
Цитата: Суматранский тигр от апреля 29, 2017, 20:58
А это правда, что "термин" и "шинель" вна Украине практически всегда звучат твёрдо???
Как я уже тут говорил, довелось служить в армии вместе с украинцами, большей частью западными. Слово "шинель" все произносили одинаково твёрдо.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Alone Coder от апреля 29, 2017, 21:13
Я регулярно слышал "дёмка" от человека из Клайпеды.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Суматранский тигр от января 3, 2019, 15:14
Недавно в песне "Он выходил с под Иловайска" услышал странное произношение названия посёлка Старобешево - с твёрдым [БЭ]:
(см. здесь (https://www.youtube.com/watch?v=cYZTa9IcCh0) на 1:30)

Это что - норма такая или просто украинизм??? На заимствование название этого посёлка как-то, ИМХО, не очень похоже...
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: DarkMax2 от января 3, 2019, 15:24
Цитата: Суматранский тигр от января  3, 2019, 15:14
просто украинизм
Очевидно, что украинизм :)
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Easyskanker от января 3, 2019, 16:31
Тут еще стоит учитывать момент, что русские буквы "и" и "е" для украинца /ы/ и /э/ соответственно, а вот /е/ - это "є".
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Python от января 3, 2019, 19:10
Цитата: Easyskanker от января  3, 2019, 16:31
Тут еще стоит учитывать момент, что русские буквы "и" и "е" для украинца /ы/ и /э/ соответственно, а вот /е/ - это "є".
Украинец же видит, на каком языке текст. Если в тексте мелькают і, чуть реже ї, є — читает по украинским правилам. Если аналогичным образом присутствуют ы, э, ё — читает по русским.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Easyskanker от января 3, 2019, 19:22
Вы поняли не совсем то, что я имел в виду.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Python от января 3, 2019, 19:31
И о чем же?
Я о том, что в украинском русском может присутствовать не только избыточное эканье, но и, наоборот, гиперкоррекция в сторону произношения е как е вопреки принятой в русском экающей норме.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Wolliger Mensch от января 3, 2019, 20:10
Цитата: Poirot от апреля 29, 2017, 21:03
Слово "шинель" все произносили одинаково твёрдо.

Я не с Западной Украины, но другой формы не слышал никогда. :what:
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: كافر от января 3, 2019, 21:37
Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2019, 20:10
Я не с Западной Украины, но другой формы не слышал никогда. :what:
:+1:, конечно.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: SIVERION от января 4, 2019, 00:11
В русском языке Украины чаще бывают твердыми Д и Л перед Е в иностранных заимствованиях, Ну и в именах иностранцев произносят твердо перед Е чаще чем в России. Еще в русском языке Украины стараются не акать на месте безударного О в зарубежных именах и названиях если О особенно на конце, если российские коментаторы фк Торино произносят примерно как Тарина, то украинцы как Тарино, с четким О на конце.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Jeremiah от января 4, 2019, 12:48
Ну, это логично. В русском русских аканье — это синхронное правило, в русском украинцев — историческое.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: From_Odessa от января 4, 2019, 13:02
Цитата: Суматранский тигр от марта  7, 2016, 20:50
от скандально известного футбольного тренера Валерия Кварцяного
Он Виталий (Виталий Владимирович) :)

Цитата: Суматранский тигр от марта  7, 2016, 20:50
Хотелось бы узнать, как на Украине в русском языке произносят согласные перед "Е" в заимствованных словах, часто ли там встречаются расхождения по сравнению с "российским русским"?
Из конкретно своего опыта могу сказать, что особых различий не встречал. Более того, моя жена, которая говорит исключительно на российском русском, произносит "бассЭйн", тогда как я говорю "бассЕйн".

Цитата: Суматранский тигр от марта  7, 2016, 20:50
1) Это правда, что в русском языке Украины часто говорят через "Э" слова академия и дебил
В Одессе - нет, обычно нет.

Цитата: Суматранский тигр от марта  7, 2016, 20:50
а также почти все слова с приставкой де-?
"Декан" через твердую "д", но так вроде и в России? Ну вообще, по-моему, да, часто с приставкой -де- - через твердую согласную. А в России не так?

Цитата: Суматранский тигр от марта  7, 2016, 20:50
3) Как в украинских русскоязычных СМИ произносят слова агрессия и терроризм? Вот в этой песне поётся "тЭррористы" (на 1:26).
"Агрессия" почти всегда с мягкой "г", "терроризм" - обычно с твердой "т" вроде. А в российских СМИ "терроризм" обычно с мягкой "т"? Я как-то не обращал внимания.

Цитата: Суматранский тигр от марта  7, 2016, 20:50
4) Что, по-вашему, является причиной всех этих явлений?
Если в русскоязычных регионах и правда есть бОльшая, чем в России, склонность к твердым согласным перед "е", то, думаю, влияние украинского. В украиноязычных - наверняка оно.

Цитата: bvs от марта  7, 2016, 20:56
Одессу одесситы произносят с мягким.
Это вообще отдельная тема :)

Цитата: Vertaler от апреля 11, 2016, 16:43
Только вчера многократно слышал слово «дэбил» от русскоязычной киевлянки.
Я обычно такое воспринимал, как шутливый вариант, который может постепенно прицепиться к человеку и стать обыденным.

Цитата: DarkMax2 от апреля 11, 2016, 16:46
Твёрдость в "собственно русских" словах замечал пока только в "крывой" (кривой, если литературно)
Цитата: SIVERION от апреля 11, 2016, 20:51
Я тоже произношу через -ры если внимательно не слежу за своей речью, тогда и крывой и прывет и прышел и брытый, хотя конечно не русское Ы, а скорее украинское И после Р
Этого я никогда не слышал, для меня звучит дико.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Wolliger Mensch от января 4, 2019, 13:06
Цитата: Jeremiah от января  4, 2019, 12:48
Ну, это логично. В русском русских аканье — это синхронное правило, в русском украинцев — историческое.

Брр. Ничего не понял. :what: Кто на ком стоял?
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: From_Odessa от января 4, 2019, 13:07
Цитата: Poirot от апреля 29, 2017, 21:03
Слово "шинель" все произносили одинаково твёрдо.
Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2019, 20:10
Я не с Западной Украины, но другой формы не слышал никогда.
Я тоже.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Jeremiah от января 4, 2019, 14:23
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2019, 13:06Брр. Ничего не понял.
Когда русский произносит [л'этə], у него в голове это осознаётся просто как воспроизведение слова <л'это>. Для него [ə] — это лишь вариант произношения безударного "о" в беглой речи. Он может даже не осознавать, что это "о" ничем на слух не отличается от "а", "ы" или "э" в тех же условиях. Все замены происходят регулярно, на автомате, и пространства для творчества в свежезаимствованных словах просто не остаётся. Украинец же, который в своей жизни часто сталкивается с языком, где <о> в данной позиции реализуется именно как [о], [л'этə] будет воспринимать уже как <л'эта>, а замену конечного [о] на [ə] в «Торино» — как адаптацию или искажение.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: From_Odessa от января 4, 2019, 14:26
Цитата: Jeremiah от января  4, 2019, 14:23
Украинец же, который в своей жизни часто сталкивается с языком, где <о> в данной позиции реализуется именно как [о], [л'этə] будет воспринимать уже как <л'эта>, а замену конечного [о] на [ə] в «Торино» — как адаптацию или искажение.
Вряд ли подавляющее большинство русскоязычных жителей Украины так мыслит.

Украиноязычные - да, возможно.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: SIVERION от января 4, 2019, 16:07
Цитата: From_Odessa от января  4, 2019, 14:26
Цитата: Jeremiah от января  4, 2019, 14:23
Украинец же, который в своей жизни часто сталкивается с языком, где <о> в данной позиции реализуется именно как [о], [л'этə] будет воспринимать уже как <л'эта>, а замену конечного [о] на [ə] в «Торино» — как адаптацию или искажение.
Вряд ли подавляющее большинство русскоязычных жителей Украины так мыслит.

Украиноязычные - да, возможно.
программы на телеканале Футбол русскоязычные, но имена футболостов из романоязычных стран произносят с четким О на конце Данило, Паоло, Пабло, Иско и тд, еще Ярмоленко и Япония именно с Я, никаких Ирмоленок и Ипоний.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Wolliger Mensch от января 4, 2019, 16:32
Цитата: SIVERION от января  4, 2019, 16:07
программы на телеканале Футбол русскоязычные, но имена футболостов из романоязычных стран произносят с четким О на конце Данило, Паоло, Пабло, Иско и тд, еще Ярмоленко и Япония именно с Я, никаких Ирмоленок и Ипоний.

Самое ужасное, когда якают. :3tfu: ;D
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: From_Odessa от января 4, 2019, 16:52
Цитата: SIVERION от января  4, 2019, 16:07
программы на телеканале Футбол русскоязычные, но имена футболостов из романоязычных стран произносят с четким О на конце Данило, Паоло, Пабло, Иско и тд
Мне кажется, это характерно и для части российских комментаторов, может быть, для всех. Послушайте, например, вот - https://youtu.be/28hsW5Lk_m4?t=23

Или вот - https://www.youtube.com/watch?v=3pUrSDpw7IA

В чем причина такого явления - это уже другой вопрос, его можно обсудить.

Цитата: SIVERION от января  4, 2019, 16:07
еще Ярмоленко и Япония именно с Я, никаких Ирмоленок и Ипоний.
С Японией посмотрим, а Ярмоленко, по-моему, и у российских комментаторов с достаточно отчетливой "я", вот, например - https://youtu.be/DhKYWTFMdiU?t=147
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Poirot от января 4, 2019, 16:55
Цитата: From_Odessa от января  4, 2019, 13:07
Цитата: Poirot от апреля 29, 2017, 21:03
Слово "шинель" все произносили одинаково твёрдо.
Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2019, 20:10
Я не с Западной Украины, но другой формы не слышал никогда.
Я тоже.
Ну вы, блин, даёте (с)
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: KW от января 4, 2019, 17:44
Цитата: From_Odessa от января  4, 2019, 13:02

Цитата: bvs от марта  7, 2016, 20:56
Одессу одесситы произносят с мягким.
Это вообще отдельная тема :)


Тут следует заметить, что в классическом одесском региолекте некоторые слова меняют смысл в зависимости от того, произносятся они через [е] или через [э]; второй вариант произношения обычно придаёт слову негативно-уничижительный оттенок. Отсюда, кстати, было недовольство Остапа Бендера пишущей машинкой с "турецким акцентом".

Цитировать
"Вот послал бог дурака уполномоченного по копытам! – сердился Остап. – Ничего поручить нельзя. Купил машинку с турецким акцентом! Значит, я начальник отдэлэния? Свинья вы, Шура, после этого!"
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Валентин Н от января 4, 2019, 19:55
Цитата: Oleg Grom от апреля 15, 2016, 07:14
Цитата: DarkMax2 от Дичь. Дыбил же.
Дəбыл же :)
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Суматранский тигр от января 5, 2019, 19:54
Хотелось бы ещё спросить - а как в Украине по-русски обычно произносят слово прогресс??? Просто в России его часто произносят твёрдо, хотя в некоторых песнях украинских музыкантов оно в основном звучит мягко (например, у киевской группы "4исла" есть строчка "Мы любовью назвали прог[р'е]сс" или у Вадима Дубовского "Прог[р'е]сс российский накрылся медным тазом").
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: DarkMax2 от января 8, 2019, 10:33
Цитата: Суматранский тигр от января  5, 2019, 19:54
а как в Украине по-русски обычно произносят слово прогресс
праhрэсс
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: SIVERION от января 8, 2019, 10:48
Цитата: DarkMax2 от января  8, 2019, 10:33
Цитата: Суматранский тигр от января  5, 2019, 19:54
а как в Украине по-русски обычно произносят слово прогресс
праhрэсс
и Праhрес тоже, у меня в этом слове р мягкий и кстати двойное сс никто не произносит так что праhрэс или праhрес.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: From_Odessa от января 8, 2019, 10:59
Цитата: KW от января  4, 2019, 17:44
Тут следует заметить, что в классическом одесском региолекте некоторые слова меняют смысл в зависимости от того, произносятся они через [е] или через [э]; второй вариант произношения обычно придаёт слову негативно-уничижительный оттенок.
А вот этого я не знал и не встречал никогда. Или уже забыл... Но Одесса и производные, в любом случае, всегда были с мягкой [д].

Цитата: Суматранский тигр от января  5, 2019, 19:54
Хотелось бы ещё спросить - а как в Украине по-русски обычно произносят слово прогресс???
Если брать русскоязычные регионы, то предположу, что разброс примерно такой же, как в русскоязычной части России.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Волод от января 8, 2019, 12:53
Цитата: From_Odessa от января  8, 2019, 10:59
Цитата: KW от января  4, 2019, 17:44
Тут следует заметить, что в классическом одесском региолекте некоторые слова меняют смысл в зависимости от того, произносятся они через [е] или через [э]; второй вариант произношения обычно придаёт слову негативно-уничижительный оттенок.
А вот этого я не знал и не встречал никогда. Или уже забыл... Но Одесса и производные, в любом случае, всегда были с мягкой [д].

....................

Эт почему?
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Суматранский тигр от января 25, 2019, 14:04
А как в Украине по-русски в основном произносят названия городов Дебальцево и Тернополь???

Я где-то давно видел какие-то ролики на ТыТрубе, где их первые согласные произносили твёрдо.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: Волод от января 25, 2019, 14:09
А какие проблемы? Это же не Петербург.
Название: Произношение согласных перед "Е" в русском языке Украины
Отправлено: DarkMax2 от января 25, 2019, 14:12
Цитата: Суматранский тигр от января 25, 2019, 14:04
А как в Украине по-русски в основном произносят названия городов Дебальцево и Тернополь???
Дэбальцево и Тернополь.