Грузинские этнонимы:месхи

[giga-11]

Tibaren

Гига, можно подробнее об иранских корнях?

исходя из ряда допущений:
1)достоверность сведения Страбона
2)Ираноязычие Киммирийцев, что хоть и не доказанно но считается наиболее вероятоной
можно полагать о Ираноязычии Треров

оказывается есть и такое мнение 
Поскольку археологически «скифская культура» Причерноморья начинается только с середины VII в. до н.э., постольку вторгшиеся в Азию скифы были с археологической точки зрения «до-скифским», «киммерийским» племенем; с другой стороны, нет никаких данных в пользу предположения, что реальные киммерийцы, которых мы знаем в Передней Азии VIII—VII вв. до н.э., говорили на другом языке по сравнению со скифами (а скифы говорили по-дрвнеирански). Поэтому мы предполагаем, оба вторжения — киммерийцев и скифов — были совершены двумя отдельными племенами одного и того же этно-культурного массива. По устному сообщению, того же мнения придерживается В.И. Абаев. Фракоязычными, вероятно, были только союзники киммерийцев, треры, пришедшие в Малую Азию непосредственно с Балкан. При этом мы не предрешаем вопроса о том, какой этнос греки называли «киммерийцами» в самом Северном Причерноморье.
http://annales.info/other/djakonov/02.htm

[Tibaren]

Фракоязычными, вероятно, были только союзники киммерийцев, треры,

Мнение Абаева сколь-нибудь согласовывается с версией об ираноязычности  "треров"?

[giga-11]

Фракоязычными, вероятно, были только союзники киммерийцев, треры,

Мнение Абаева сколь-нибудь согласовывается с версией об ираноязычности  "треров"?

если считать треров киммирийцами то да

[Tibaren]

если считать трjavascript:void(0);еров киммирийцами то да

Да, но не совсем понятно, на чём обоснована их "киммерийскость".

[Nevik Xukxo]

Емнип, треры вполне конкретно считались античными авторами фракийцами.

[Tibaren]

Емнип, треры вполне конкретно считались античными авторами фракийцами.

Вы точно уверены в привязке носителей Триалетской культуры с оными самыми трерами-фракийцами?

[giga-11]

Tibaren

Да, но не совсем понятно, на чём обоснована их "киммерийскость".

Страбон считал, почемуто... каоквы его первоисточники к сожалению не знаю
Nevik Xukxo

Емнип, треры вполне конкретно считались античными авторами фракийцами.

да у того же Страбона есть по этому поводу

Таково было положение вещей, но затем последовали различные изменения. Ведь области вокруг Кизика были заселены фригийцами вплоть до Практия, области же около Абидоса — фракийцами, а еще раньше их обоих — бебриками и дриопами. Дальнейшие земли заселили треры, также фракийское племя, равнину Фивы — лидийцы, тогда называвшиеся меонами и оставшиеся в живых из мисийцев, прежде подвластных Телефу и Тевфранту.
почемуто не считает противоричивым называть треров и киммирийцами и фракийцами

[Nevik Xukxo]

Вы точно уверены в привязке носителей Триалетской культуры с оными самыми трерами-фракийцами?

Это не ко мне.

[Tibaren]

Ведь области вокруг Кизика были заселены фригийцами вплоть до Практия, области же около Абидоса — фракийцами, а еще раньше их обоих — бебриками и дриопами. Дальнейшие земли заселили треры, также фракийское племя, равнину Фивы — лидийцы, тогда называвшиеся меонами

Я прошу прощения, но какое отношение имеет вышеобозначенное к топониму Триалети?

[Tibaren]

Это не ко мне.

К молгенщикам?

[giga-11]

Tibaren

Я прошу прощения, но какое отношение имеет вышеобозначенное к топониму Триалети?

отдаленное
раз кроме возможной связи треров с топонимом Триалети, речь зашла о том кем могли быть треры

[Tibaren]

Tibaren

Я прошу прощения, но какое отношение имеет вышеобозначенное к топониму Триалети?

отдаленное
раз кроме возможной связи треров с топонимом Триалети, речь зашла о том кем могли быть треры

Гига, я ещё раз прошу прощения, но у меня сейчас нет возможности видеть грузинские шрифты. Поэтому хотел бы спросить, в названии "Триалеити" первая буква/звук - это придыхательный /t^h/ или абруптивный /t'/?

[giga-11]

Tibaren

Гига, я ещё раз прошу прощения, но у меня сейчас нет возможности видеть грузинские шрифты. Поэтому хотел бы спросить, в названии "Триалеити" первая буква/звук - это придыхательный /th/ или абруптивный /t'/?

ну и термины... вы забывайте, что я не лингвист 
tʰ

[Tibaren]

ну и термины... вы забывайте, что я не лингвист  :-

Но зато Вы замечательный картвелист...  Под терминами я имел в виду, какой первый звук в названии Триалети - это придыхательный /тh/ как в слове тhoвли "снег" или же "взрывной" /т'/ как в слове т'ба "озеро"?

[amaZulu]

Th.

[ivanovgoga]

Гога, я извиняюсь, но в данный момент вынужден выходить на форум с мобильника... У меня там не очень отображаются грузинские шрифты, так что если вас не затруднит, дайте транскрипцию "Триалети" латиницей.

Thrialethi

[giga-11]

Tibaren

Но зато Вы замечательный картвелист... 

Всего лишь любитель
ivanovgoga
Thrialethi / თრიალეთი - именно эта форма встречается в наиболее старых источниках ( Картлис цховреба, в Житие Горгасали, у Сумбата Давитисдзе) никагого Trialethi

[ivanovgoga]

Ну так это 11 век , Квемо Картли  с 8-го  по 11-й века побывало под арабским влиянием , которое сменилось армянским ,а затем (в 11в) сельджукским. И название 11 века могло и отличаться от "оригинала".

[Tibaren]

Ну так это 11 век , Квемо Картли  с 8-го  по 11-й века побывало под арабским влиянием , которое сменилось армянским ,а затем (в 11в) сельджукским. И название 11 века могло и отличаться от "оригинала".

Да, но понимаете, есть как бы определённая закономерность в отображении в грузинском заимствованных слов с точки зрения фонетики...
Кстати, не следует ли поискать картвельский корень /thr-/?

[ivanovgoga]

Да, но понимаете, есть как бы определённая закономерность в отображении в грузинском заимствованных слов с точки зрения фонетики...

Ну это понятно..

Кстати, не следует ли поискать картвельский корень /thr-/?

Я ничего подходящего не нашел 

[mjora]

Т.н. Триалетская Осетия включала в себя южную часть Горийского р-на . А регион Триалети находиться по южную сторону от Триалетского хребта и включает в себя Цалкский и Тетри-цкаройский р-н.

Название Триалети по-моему имеет армянское происхождение и никак с киммерийцами не связано . Думаю , старое,параллельное название этого региона - Самшвилде , может быть ключом к разгадке этимологии названия "Триалети".

Самшвилде  имеет вполне четкую грузинскую этимологию от слова " Мшвилди" - "Лук"(оружие), Са-мшвилд-е  .
По-армянски регион назывался "Трел-к" , а "стрела" в армянском "Трел".


Месхет -Джавахети  изобилует непонятными названиями ,т.е. не имеющими ни армянскую ,ни грузинскую этимологию.

Дилиска
Чунчха
Оками
Смада
Памаджи
Пока
Гокио
Апния

И другие .

[ivanovgoga]

 

Самшвилде  имеет вполне четкую грузинскую этимологию от слова " Мшвилди" - "Лук"(оружие), Са-мшвилд-е  .
По-армянски регион назывался "Трел-к" , а "стрела" в армянском "Трел".

Самшвилде почти сто лет был столицей Ташир-Дзорагетского царства , но название крепости армяне не поменяли , да и Цалкинский район (Триалети) в само царство не входил

[mjora]

Самшвилде  имеет вполне четкую грузинскую этимологию от слова " Мшвилди" - "Лук"(оружие), Са-мшвилд-е  .
По-армянски регион назывался "Трел-к" , а "стрела" в армянском "Трел".

Самшвилде почти сто лет был столицей Ташир-Дзорагетского царства , но название крепости армяне не поменяли , да и Цалкинский район (Триалети) в само царство не входил

თრიალეთი საქართველოს ისტორიულ-გეოგრაფიული მხარეა, ქვემო ქართლის ნაწილი. წყაროებში პირველად მოიხსენიება I საუკუნეში რომაელ ავტორ პლინიუს უფროსთან. მოიცავდა მდინარე ქციის ზემო წელსა და შავწყაროსწყლის ხეობებს (ახლანდელი წალკისა და დმანისის რაიონების ტერიტორიაზე).
სხვადასხვა პერიოდებში შედიოდა სხვადასხვა პოლიტიკური ერთეულების (სამშვილდის და კლდეკარის საერისთავოები, თბილისის საამირო და სხვა) შემადგენლობაში. XIII საუკუნიდან მოყოლებული თანდათან დაიცალა მკვიდრი მოსახლეობისაგან. XIX საუკუნეში მათ ადგილზე თურქეთიდან დევნილი სომხური და ბერძნული მოსახლეობა მოვიდა. თანამედროვე შინაარსით ტერმინი "თრიალეთი" გულისხმობს ქვემო ქართლის მხარის წალკის რაიონის ტერიტორიას.

Триалети/Трелк старше названия "Самшвилде" и скорее всего горная часть региона сохранила старое название а равнинная часть стала называться "Са-мшвилде".
Кстати,река Храми в верхнем течении носит название "Кция" ,что является грузинским переводом "Храми" (Овраг) ,слова заимствованного в армянском языке )
   

[ivanovgoga]

წყაროებში პირველად მოიხსენიება I საუკუნეში რომაელ ავტორ პლინიუს უფროსთან.

Но где тут название თრიალეთი ?

Далее лежат области Тасийская 81 и Триарская 82 до Паригедрийских гор 83
81 В верхнем течении Фасиса (Риона).
82 Не поддается локализации, у других авторов не встречается.
83 Отроги Тавра в Северо-Восточной части Малой Азии.

[mjora]

Вот здесь есть


http://www.roman-glory.com/images/butler-atlas/img16.jpg