Архаичность балтийских языков

[Lodur]

Эта... А про балтийские-то тут будет, нет уже?

А их никто, кроме балтов, не знает.
На самом деле, можно было бы повыписывать сюда характерные архаизмы в балтских (благо, сравнительных грамматик пруд-пруди), но... Лучше пусть кто-то другой.

[Bhudh]

Действительно древний язык неизбежно должен быть весьма и весьма архаичным.

Так многие его особенности, в частности, "упрощённую" (по сравнению с "цветистыми" языками) систему склонения и спряжения и стали считать архаизмами ещё с тех времён, когда эта система толком не сформировалась.
Ну и не надо забывать, что мы имеем источники по хеттскому: древнехеттские — составленные в окружении завоёванных его носителями народов, в частности хаттского, новохеттские — написанные уже не носителями языка, а обученными писцами.

[Jumis]

Smetoniška gira...
Этапом из Твери

Вот нафига тут про хеттский?
А про ведийский?

Пжста, выступьте с лекцией за архаизм балтийских, кому есть что по сабжу. А то уйду древний ЛЭС читать. По сабжу.

[Bhudh]

В ЛЭС нет статьи «Архаичность балтийских языков».
Уж поверьте, я его до дыр зачитал.

[Jumis]

В ЛЭС нет статьи «Архаичность балтийских языков».
Уж поверьте, я его до дыр зачитал.

Отдельной статьи нет, но есть и "балтийские", и "балтистика/литуанистика", и как минимум про 3 языка по отдельной статье. Уж поверьте, хотя пишу по памяти пока.

Думаю, из вышеприведенных можно про архаичность накомпилировать. Но лучше было бы послушать здесь умных людей. Ибо мой ЛЭС 1990-го года (подумать страшно).

[Tys Pats]

Почему?

Серьёзные лингвисты не станут связываться с темой, потому что она уже к завтра будет забита под завязку постами Дидо и Tys Poc'а.

[Wolliger Mensch]

Из чего это следует?

Что либо у хеттского языка проблемы с датировкой (его сильно "удревнили"), либо у ряда других древних языков проблемы с датировкой (их сильно "омолодили"). Там слишком много инноваций.

А что делать, если в самом хеттском есть заимствования из митаннийского арийского?

[Wolliger Mensch]

Что в них собственно архаичного? К примеру, почти весь балтийский глагол инновация.

Историческая фонетика. Именно по ней в первую очередь судят. Ну и морфология имени тоже. И нужно помнить, что архаичность определяется всегда относительно.

[Rwseg]

Шимпанзе тоже очень архаичны. А уж ланцетники, так те вообще...

[Pawlo]

Было бы так же неплохо вновь обсудить бытсро слившийся в прошлый раз вопрос наличия/отсутствия промежуточного прабалтославянского языка

[Валер]

Шимпанзе тоже очень архаичны.

Да, мы по сравнению с ними очень упростились

[Jumis]

Было бы так же неплохо вновь обсудить бытсро слившийся в прошлый раз вопрос наличия/отсутствия промежуточного прабалтославянского языка

Кажется, туда же: если до всех палатализаций и восходящих звучностей мы имели *kendo вместо "чадо", то что на тот же период имелось в балтийском? Всякие "nevedglasos" и "nektopuros" (невежда и нетопырь) — плод излишней креативности реконструкторов праславянского, или на материале балтийских восстанавливается такой же по навороченности консонантизм?

[Nevik Xukxo]

Было бы так же неплохо вновь обсудить бытсро слившийся в прошлый раз вопрос наличия/отсутствия промежуточного прабалтославянского языка

Это вечный холивар.

[Jumis]

Так нефиг холиварить. Вон Менш про конкретно историческую фонетику поминал: развивайте, кто сможет. А я (на всякий случай) схожу пока за попкорном

[ldtr]

до всех палатализаций и восходящих звучностей мы имели *kendo вместо "чадо"

мы имели kinda

[рекуай]

Всё упирается в новацию сатем, возникшую не позднее середины третьего тысячелетия до нашей эры предположительно в Северном Причерноморье. На прото кентумной основе сформировался и получил широкое распространение пра сатем.

В начале второго тысячелетия от более не менее единого сатем отделился и получил широкое распространение в степных и пустынных просторах Азии, пра индоиранский.

В конце второго тысячелетия отделился и распространился на Балканы и в Анатолию, фрако фригийский.

Собственно сам сатем, оставшийся в Восточной Европе, претерпевал процессы распада, не носившие в принципе радикального характера.
Наконец в третьем веке до нашей эры один из сатем языков оказался прото славянским, на его основе сложился пра славянский, претерпевший значительные изменения и получивший в последующей активной фазе широкое распространение.
Лишь только на отшибе сохранились архаичные, в смысле не претерпевшие значительных изменений, остатки древнего сатем в виде прусской и летто литовской групп.

Таким образом балто славянское единство формально сформировалось к концу второго тысячелетия с возникновением пра фрако фригийского и окончательно распалось к концу первого тысячелетия до нашей эры в результате формирования пра славянского.

Вопрос, какую структуру и степень расхождения имела прото балто славянская общность в этот период, остаётся открытым.
В течение длительного времени прото балтские языки не претерпевали радикальных изменений, сохраняя архаичные черты, чего нельзя сказать про другие части некогда единого сообщества сатем.

[Nevik Xukxo]

Какие ещё пракентум\прасатем? Це ж ареальные группировки...

[Rōmānus]

У вашей сказки есть один изъян: у балтийских языков нет никаких эксклюзивных инноваций, сближающих их с иранскими или фрако-фригийскими, зато есть много общего с германскими. Так что сатем (который даже не одинаковый у балтов, славян и иранцев) не является доказательством какого-то исключительного родства

[RockyRaccoon]

Что в них собственно архаичного?

Как что? -as, -is и немножко там ещё чего-то. На  основании этого некоторые форумчане, например, претендуют на некую "древность" и даже какие-то привилегии, и очень гордятся всем этим.
Как будто архаичность - это какое-то небывалое достоинство. Тогда уж совсем неархаичный английский необходимо просто заклеймить позором, буквально пригвоздить к позорному столбу.

[рекуай]

Какие ещё пракентум\прасатем? Це ж ареальные группировки...

а я думал лингвистические 

[Lodur]

Тогда уж совсем неархаичный английский необходимо просто заклеймить позором, буквально пригвоздить к позорному столбу.

А всю кельтскую группу - расстрелять.

[Rōmānus]

Какие ещё пракентум\прасатем? Це ж ареальные группировки...

а я думал лингвистические 

ваше "думание" противоречит фактам 

[Jumis]

Лишь только на отшибе сохранились архаичные, в смысле не претерпевшие значительных изменений, остатки древнего сатем в виде прусской и летто литовской групп.

Да блин, что ж это за отшиб такой магический? Вон гойдельская [под?]группа сформировалась на том еще "отшибе", и что — там кому-то мало инноваций?
Да хрен их разберешь, этих кельтов, пока их счет от 1 до 10 не услышишь

У вашей сказки есть один изъян: у балтийских языков нет никаких эксклюзивных инноваций, сближающих их с иранскими или фрако-фригийскими, зато есть много общего с германскими.

Таки да, однако... И заманчиво бы полагать, что германский вывалился из балтского, но что ж с кентумностью первого поделать? Вы считаете сатемизацию в литовском — "волновым явлением", прибитым "на отшиб"? Вопрос без подтекста и подвоха. Правда интересно.

[Lodur]

В начале второго тысячелетия от более не менее единого сатем отделился и получил широкое распространение в степных и пустынных просторах Азии, пра индоиранский.

Что-то у вас с датировками...

[Nevik Xukxo]

Так всё-таки сатем - это результат однократного ареала в прошлом? Или несколько групп независимо друг от друга осатемились?