Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Групповая принадлежность авестийского языка

Автор Farroukh, мая 14, 2012, 12:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Farroukh

Распространено мнение, что авестийский язык - восточно-иранский.

Валентина Соколова, ссылаясь на Тедеско и более новые данные относит авестийский к северо-западным ИЯ, считая, что его восточно-иранская атрибуция носит скорее географический, а не лингвистический характер.

Вопрос к залу: каковы признаки (лингвистические), по каким можно было бы квалифицировать авестийский?

Nevik Xukxo

Цитата: Farroukh от мая 14, 2012, 12:53
Валентина Соколова, ссылаясь на Тедеско и более новые данные относит авестийский к северо-западным ИЯ

Offtop
Великоталыши и великокурды обрадуются. :green:

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo


Lodur

Цитата: Nevik Xukxo от мая 14, 2012, 13:20
Цитата: Lodur от мая 14, 2012, 13:17
Что такое "северо западные ИЯ"?
Википедия же про иранские языки есть. :negozhe:
Так аббревиатура ИЯ была непонятна. Может, индийские языки, или ещё какие... :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo

Цитата: Lodur от мая 14, 2012, 13:22
Так аббревиатура ИЯ была непонятна.

Контекст прозрачен, такшта непонятно, что вам было непонятно. :donno:

Farroukh

Смех смехом, но нигде чётких критериев, позволяющих однозначно отнести авестийский к восточно-иранским я не нашёл.

По развитию рефлексов *ś и *ź авестийский имеет те же свойства, что и северо-западные ИЯ.
Восточноиранского перехода ч > ц нет в авестийском. Равно как и *b- > β- (v-), *d- > δ-, *g- > γ-.

Иначе говоря, получается, авестийский не обладает основными признаками восточно-иранских языков. А вот северо-западными - обладает. Добавьте сюда "мидийскую гипотезу о локализации родины Заратуштры" и можно даже слонов не закупать.  :green:

Lodur

Цитата: Nevik Xukxo от мая 14, 2012, 13:23
Цитата: Lodur от мая 14, 2012, 13:22Так аббревиатура ИЯ была непонятна.
Контекст прозрачен, такшта непонятно, что вам было непонятно. :donno:
Может, вам понятно, а я не лингвист, мне нет. Неоднократно встречал утверждения, что авестийский ближе с индоарийским, чем к иранским. Последний раз - чуть ли не на этом форуме.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo

Цитата: Farroukh от мая 14, 2012, 13:27
Иначе говоря, получается, авестийский не обладает основными признаками восточно-иранских языков.

Может, в авестийское время восточно-иранских как таковых ещё не было? :???

Farroukh

Полагалось, что авестийский - кагбе самый древний из восточноиранских.

Nordman

Авестийский не считают восточноиранским полностью. Только язык Гат можно считать восточноиранским по происхождению. Язык Авесты роиближается к северо-западным.  Очевидно, язык Гат еще сохранял некую промежуточность по отношению к иранским. Язык авесты видимо подвергся влиянию парфянского(?). Возможно, лучше считать авестийский центрально иранским.

Farroukh

ЦитироватьАвестийский не считают восточноиранским полностью. Только язык Гат можно считать восточноиранским по происхождению.
Даже язык Гат не удовлетворяет всем основным признакам восточно-иранских языков (разве что переходы *pt > βd, *xt > γd). Его тоже с равным успехом можно отнести и к северо-западным, не говоря уже о младоавестийском.

Восточно-иранская атрибуция авестийского связана скорее с его географическим ареалом, чем с лингвистическими признаками. Это как если осетинский назвать северо-западным ИЯ, потому что он географически находится на северо-западе от всех ИЯ.

Iskandar

Цитата: Farroukh от мая 14, 2012, 13:27
По развитию рефлексов *ś и *ź авестийский имеет те же свойства, что и северо-западные ИЯ.

Что и большинство восточных.

Цитата: Farroukh от мая 14, 2012, 13:27
Восточноиранского перехода ч > ц нет в авестийском.

Нет в согдийском.

Есть предположения, что если ормури и парачи древни в своём регионе, то языки "северо-западного" типа (точнее просто центральноиранского, ведь ничего специфического северо-западного в указанных признаках нет) были распространены в зоне от Мерва до Систана и Арахозии через Герат. Бактрийский - уже восточный, но и он обнаруживает переходность к западным.

Iskandar

Цитата: Lodur от мая 14, 2012, 13:30
Неоднократно встречал утверждения, что авестийский ближе с индоарийским, чем к иранским.

Вероятно, ваше сознание так преломило утверждение, что язык Гат очень близок к языку Ригведы. Никакого "чем" в нём нет, данное свойство - следствие их архаичности.

Farroukh

ЦитироватьЕсть предположения, что если ормури и парачи древни в своём регионе, то языки "северо-западного" типа (точнее просто центральноиранского, ведь ничего специфического северо-западного в указанных признаках нет) были распространены в зоне от Мерва до Систана и Арахозии через Герат.
может, западноиранский выделился ещё в Афганистане и потом сместился собственно в Западный Иран?

Iskandar

Опять кулябские таджики с берегов Волги?
Не было никакого "западноиранского". Групповая филиация - это наша абстракция. Был континуум древнеиранских диалектов.

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от мая 15, 2012, 08:14
Групповая филиация - это наша абстракция.

Попробуете составить полный список реальных иранских групп без географических абстракций вроде юго-востока и прочего северо-запада?

Farroukh

ЦитироватьБыл континуум древнеиранских диалектов.
...в котором авестийский занимал промежуточное положение между тру-СЗ и тру-ВИЯ?

Iskandar

Цитата: Farroukh от мая 14, 2012, 13:27
Восточноиранского перехода ч > ц нет в авестийском.

Кстати, по всей видимости, этот переход очень поздний, скорее уже ареальный. Например, в хотано-сакском он очень своеобразен, во многих позициях сохраняется Ч.

Iskandar

Цитата: Farroukh от мая 15, 2012, 10:33
ЦитироватьБыл континуум древнеиранских диалектов.
...в котором авестийский занимал промежуточное положение между тру-СЗ и тру-ВИЯ?

Как кажется, в авестийские времена никаких тру ещё не было.

Farroukh

Я пытаюсь систематизировать "мидийскую гипотезу", с привлечением лингвистических данных. Судя по всему, она, хоть и имеет мало приверженцев, тоже вполне вписывается при минимальном слоноводстве.

antbez

Цитировать
Я пытаюсь систематизировать "мидийскую гипотезу", с привлечением лингвистических данных. Судя по всему, она, хоть и имеет мало приверженцев, тоже вполне вписывается при минимальном слоноводстве.

Чем вам не нравится промежуточное положение авестийского языка в рамках иранской группы?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Farroukh

ЦитироватьЧем вам не нравится промежуточное положение авестийского языка в рамках иранской группы?
Всем нравится. Оно как раз вписывается в концепцию.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр