Влияние индоевропейских языков на возрождённый иврит

[Vesle Anne]

В Израиле на улицах нередко слышно

Гм... Не слышала. Не так долго я в Израиле была
Может в следующий раз услышу

А вот иврит в устах восточных евреев, конечно, на арабский похож

вот, кстати, хотелось послушать. Ссылочку на такое произношение не подкинешь?

то ж вы сами себя так назвали.

нет, не так

Ну что значит «живьём»? Я тоже «живьём» не слышал — не довелось. А так послушать — в сети полно материалов.

Идиш никогда не входил в круг моих интересов и я поэтому специально материалов по нему никогда не искала. А случайно - не попадалось.

[mnashe]

вот, кстати, хотелось послушать. Ссылочку на такое произношение не подкинешь?

Надо, наверно, попробовать найти уроки Торы из уст пожилых восточных евреев...

[Marius]

А вот иврит в устах восточных евреев, конечно, на арабский похож

вот, кстати, хотелось послушать. Ссылочку на такое произношение не подкинешь?

http://www.aoal.org/hebrew_audiobible.htm
Читает:
Abraham Shmuelof was born in 1913 in the Meah Shearim section of Jerusalem to a large Bucharan Ultraorthodox Jewish family which had migrated from Persia at the end of the 19th century. He would become a legendary figure in Jerusalem, journeying from being an Ultraorthodox Jew to Roman Catholicism, Trappist monk, Benedictine, returning to the Trappists and finally to serving in the Greek-Catholic Church in Galilee.

[.]

ה?

В телявивах молодёжь уже не произносит, и эта тенденция стремительно распространяется также и на периферию.
ɦ пока сохраняется в дикторской речи (но не в речи ведущих радиопередач) и в официальных транскрипциях (указатели на дорогах). Думаю, ещё немного, и исчезнет и там.

[mnashe]

+100500

[Yitzik]

пичалько (это я о ɦ)

[Leo]

А вот иврит в устах восточных евреев, конечно, на арабский похож

вот, кстати, хотелось послушать. Ссылочку на такое произношение не подкинешь?

так читай еврейский текст, произнося буквы на арабский манер, и услышишь 

[Leo]

пичалько (это я о ɦ)

так уже и латиницей без h пишут. Ивритский определённый артикль слился с идишским неопределённым 

[.]

А как они произносят היהודים?

[Leo]

лучше найти какое слово с алефом айном и хеем подряд

[Beobachter]

А как они произносят היהודים?

Видимо "аеудим".

[Leo]

А как они произносят היהודים?

Видимо "аеудим".

чо мешает аиудим ?

[mnashe]

А как они произносят היהודים?

Видимо "аеудим".

Типа того.

лучше найти какое слово с алефом айном и хеем подряд

Вряд ли такое есть. В корнях не бывает подряд два гортанных, а как ещё такое может случиться?
ʕ бывает только в корне, значит, корень должен начинаться с ʕ, а перед ним должны быть приставки или клитики ʔV и ɦV или ɦV и ʔV. Какие есть приставки ɦV и ʔV? В именах изредка встречается ʔɛ- / ʔa- (видимо, просто протеза): ʔɛṣbɑʕ «палец», ʔarbɑʕ «четыре», ʔɛmṣɑʕ «середина». Но я не знаю ни одного такого слова с первой корневой ʕ. Перед артиклем тем более она быть не может.
Значит, имя исключено.
В глаголе ʔ может служить показателем первого лица ед.ч. в префиксальном спряжении, больше ничего. ɦ может выражать каузативную породу, и ещё может быть вопросительной клитикой ɦa̯(неупотребительной в современном иврите). В форме первого лица ед.ч. каузативной породы когда-то шло подряд ʔV- и ɦa-, но эта ɦ давно уже выпала: *ʔuɦabdīlu → ʔaḇdīl 'отделю', *ʔuɦaʕlīyu → ʔaʕa̯lɛ 'подниму'. Так что тоже не проходит.
Так что единственный вариант — это ɦ в вопросительной клитике + ʔ первого лица + корень, начинающийся с ʕ: ɦa̯ʔaʕa̯lɛ 'подниму ли?' А поскольку в современном разговорном иврите эта клитика не употребляется, — не остаётся ничего.

[Vesle Anne]

так читай еврейский текст, произнося буквы на арабский манер, и услышишь 

у меня плохо айн получается

[Leo]

так читай еврейский текст, произнося буквы на арабский манер, и услышишь 

у меня плохо айн получается

заменяй каким-нить утробным звуком поначалу 

[Ильич]

Прошел по ссылке в ссылке в ссылке и увидел

В иврите – корень קדם
Смысловое значение корня: "опережение; продвижение вперёд; прогресс; древность"

Это кто же на кого повлиял, что один корень для прогресса и древности?

[Marius]

На древнем иврите время выражается пространственно наоборот чем на русском. Может Менаше или кто другой подберёт пару примеров (у меня сейчас голова не варит после вчерашнего).

[ali_hoseyn]

время выражается пространственно наоборот

Это как?

[Joris]

время выражается пространственно наоборот

Это как?

типа, как в китайском — впереди прошлое, позади будущее
(хотя в русском так же; перед — прошлое, после — будущее)

[mnashe]

Ага, и в иврите то же: «к лицу» = «перед» = «прошлое» [= «восток»]; «к заду» = «сзади» = «после».
Так что мне непонятно, что хотел сказать Marius.

[Ильич]

Ага, и в иврите то же: «к лицу» = «перед» = «прошлое» [= «восток»]; «к заду» = «сзади» = «после».

Теперь я понимаю, почему мы с вами по-разному истолковали мой аватар.
Хотя мог бы догадаться, вы же даже пишите наоборот (справа налево).

[Marius]

Примеры:
Русский: "Впереди нас ждёт светлое будущее" и "тёмное прошлое уже позади". Поэтому название фильма "Back to the Future" (назад в будущее) звучит хорошо и на русском.
Иврит: קדימה вперёд, אחורה назад. из ТаНаХа пример: מגיד מראשית אחרית ומקדם אשר לא נעשו [Isaiah 46:10]

[ali_hoseyn]

типа, как в китайском — впереди прошлое, позади будущее

Ага, и в иврите то же: «к лицу» = «перед» = «прошлое» [= «восток»]; «к заду» = «сзади» = «после».

Ну это как посмотреть: др.-евр. måḥår '(on) the next day, tomorrow' ~ акк. maḫrum 'front (part, side)', (ina) maḫar 'in front of, in the presence of'.

[mnashe]

др.-евр. måḥår '(on) the next day, tomorrow' ~ акк. maḫrum 'front (part, side)', (ina) maḫar 'in front of, in the presence of'

Ух ты, не знал.

[کوروش]

есть же в иврите какие-то осколки падежей

Нету.

А формы на -i - не остаток генетива?
Кстати, в некоторых случаях он и имеет значение скорее генетива, чем относительного прилагательного:
סיוע משפטי - помощь суда;
מפה מדינית - карта государства;
ניידות חברתית - мобильность общества...
Читал, что это славянское влияние.

По теме влияния в синтаксисе заметно использование указательного местоимения זה в роли связки (более редкая чем в русском, но правильное употребление). Ещё сокращение роли склоняемого инфинитива с заменой его на причастия и причастные обороты в роли деепричастных оборотов, типа английских или латинского Ablativus Absolutus. Такие встречались и в древнееврейском, но продуктивны стали, видимо, при контактах с европейскими языками.