Исчезновение скифо-сарматских языков в Восточной Европе

[Nevik Xukxo]

На основании чего это предположение стало столь валидно, что перевешивает наипростейший и самый вероятный путь появления иранского имени у персоны - принадлежность персоны ираноязычному этносу? Дайте аргументы))

У "элиты" скифов могла быть мода на иранские имена.

[Mass]

У "элиты" скифов могла быть мода на иранские имена.

А могла и не быть 

[Python]

Вернемся к этимологии названия «анты». Существуют ли зафиксированные примеры скифских или сарматских имен с похожими корнями? Насколько точно мы можем истолковать их буквальный смысл?

Простите, а причём к антам - скифы и сарматы, Вы объяснить можете? 

Из какого языка предположительно выводится название «анты»? Если это какой-то из иранских, то вроде как на Северном Причерноморье только скифы и сарматы известны из этой группы.

[лад]

Да бросьте вы все. Все же знают, что скифо-сарматы это тюрки и только они. А почему у них имена скифские, так просто маскировались, прятались. На вопрос заданный тем тюркам зачем же вы маскируетесь, они ответили, что для того чтобы их потомки могли доблестно отстаивать свое место на земле в научном сообществе и чтобы всем окружающим жизнь медом не казалась.   

[Lodur]

На основании чего это предположение стало столь валидно, что перевешивает наипростейший и самый вероятный путь появления иранского имени у персоны - принадлежность персоны ираноязычному этносу? Дайте аргументы))

Причин может быть множество. От престижа до моды. Не так давно, помнится, разбирали имена потомков Антипатра Идумеянина в другой теме. Там полно греческих и римских имён, наряду с еврейскими.

[Mass]

Из какого языка предположительно выводится название «анты»? Если это какой-то из иранских, то вроде как на Северном Причерноморье только скифы и сарматы известны из этой группы.

Отвечу настолько, насколько сам понял  Есть и.е. *h₂ento-, "border" которое проявилось и в иранских, и в германских, и в кельтских, и в санскрите (не знаю, проявилось ли в греческом или армянском, уж извините). Некто вывел из иранских, но по сути дела сия этимология равновероятна такой же - от германских и далее по приведённому списку.

То есть предположение есть, но на поверхности лежат практически тождественные предположения, которые отличаются только источником, к которому приводится происхождение названия.

[Python]

Следующая гипотеза: «анты» (и, возможно, «венеды») — чисто славянское по происхождению название (сравните укр. «он ті» или рус. «вон те»). Очевидно, изначально это никакой не этноним — греки все не так поняли, призошло переосмысление по типу «юкатан».

[Mass]

На основании чего это предположение стало столь валидно, что перевешивает наипростейший и самый вероятный путь появления иранского имени у персоны - принадлежность персоны ираноязычному этносу? Дайте аргументы))

Причин может быть множество. От престижа до моды. Не так давно, помнится, разбирали имена потомков Антипатра Идумеянина в другой теме. Там полно греческих и римских имён, наряду с еврейскими.

То есть тупо по аналогии с не связанным ничем, кроме тематики, прецедентом. Гипотеза не может быть средством критики  На теорию Ваш посыл не тянет))

[Iskandar]

На основании чего это предположение стало столь валидно, что перевешивает наипростейший и самый вероятный путь появления иранского имени у персоны - принадлежность персоны ираноязычному этносу? Дайте аргументы))

Причин может быть множество. От престижа до моды. Не так давно, помнится, разбирали имена потомков Антипатра Идумеянина в другой теме. Там полно греческих и римских имён, наряду с еврейскими.

К чему эти глубокомысленные дилеммы, если скифские и сарматские имена системно отличаются от "континентальных" иранских (да ещё и между собой)? Я же просил вас поизучать материал — для того это и делается, чтобы отсечь ненужные дилеммы. Не верите?

[Mass]

Следующая гипотеза: «анты» (и, возможно, «венеды») — чисто славянское по происхождению название (сравните укр. «он ті» или рус. «вон те»). Очевидно, изначально это никакой не этноним — греки все не так поняли, призошло переосмысление по типу «юкатан».

Венеды и анты по источникам родственники, первое название могло бы быть нативным, а второе - передачей. Суть один этнос, привязываем к пражско-корчакской культуре (пеньковцы тогда большой вопрос, конечно...)

Хорошая б теория была. Но пока что у меня лично ничё не сошлось "по доказательной базе". 

[Python]

То есть предположение есть, но на поверхности лежат практически тождественные предположения, которые отличаются только источником, к которому приводится происхождение названия.

Следует, однако, учесть, что в большинстве языков происходили фонетические изменения, и ПИЕ-корень в каком-нибудь готском мог звучать несовсем так, как в ПИЕ. И наоборот, фонетически близкий результат в ИЕ-языках может иметь иную этимологию (напр., лат. antiquus (древний) или греч. αντι- (против-) имеют отношение к ПИЕ *h₂ento- ?).

[Iskandar]

напр., лат. antiquus (древний) или греч. αντι- (против-) имеют отношение к ПИЕ *h₂ento- ?

Да

[Python]

напр., лат. antiquus (древний) или греч. αντι- (против-) имеют отношение к ПИЕ *h₂ento- ?

Да

Даже если и так, семантический сдвиг уже не позволяет связать по смыслу «античность» или «антивещество» с «границей».

[Mass]

Python, ну допустим вот. Затаскиваете в стойку адвоката дьявола, однако))


Etym. Dict. of Proto-Celtic.

[Lodur]

Не верите?

Нет.

[jvarg]

Венеды и анты по источникам родственники, первое название могло бы быть нативным

Первого названия (венедов, венетов, вандалов и пр.) в Европе столько, что это явно нативно не для славян, а для их далеких предков...

[bvs]

Вятичи - может быть вполне исконно-славянским от корня *vęt- "большой".

[Nevik Xukxo]

если скифские и сарматские имена системно отличаются от "континентальных" иранских (да ещё и между собой)?

Ну, и в чём проблема? В том же Иране до сих пор туча иранских языков, не восходящих к древнеперсидскому.
Значит, была мода на периферийную иранскую культуру, а не на мажорных персов.

[Iskandar]

Вятичи - может быть вполне исконно-славянским от корня *vęt- "большой".

Почему «может»?
Учитывая суффикс, это вообще эпонимическое прозвание.

[bvs]

Учитывая суффикс, это вообще эпонимическое прозвание.

А дреговичи это тоже от эпонима, а не от болот, в которых они жили? Ср. москвич, тверич.

[Nevik Xukxo]

А дреговичи это тоже от эпонима, а не от болот, в которых они жили?

Пришёл к ним германец (?) Дрего...

[Iskandar]

А дреговичи это тоже от эпонима, а не от болот, в которых они жили? Ср. москвич, тверич.

Ну эпоним — это и не (совсем) человек.
*-it'ь так или иначе передавало идею родовой принадлежности, происхождения.

[Lodur]

То есть тупо по аналогии с не связанным ничем, кроме тематики, прецедентом.

Таких прецедентов в истории более, чем достаточно. А уж если кто в какую иностранную религию обратится - то и вообще туши свет. У меня полно знакомых славян с санскритскими именами. О засилье имён неславянского происхождения, связанных с христианством, я и вообще молчу.

[Karakurt]

Так анты и вятичи могут быть одного корня?

[Mass]

Таких прецедентов в истории более, чем достаточно.

Эт у вас, батенька, аналогия из анекдота, мол, "Мань, пятого ребёнка делать не будем. Я тут в газете прочитал, что каждый пятый на планете рождается китайцем.."

А уж если кто в какую иностранную религию обратится - то и вообще туши свет. У меня полно знакомых славян с санскритскими именами. О засилье имён неславянского происхождения, связанных с христианством, я и вообще молчу.

Скифы, сарматы - обращались? Пруфы, пожалуйста. Просветительскую работу на основе греческой, римской, германской культуры среди скифов и сармат вели? Пруфы, пожалуйста.

А если пруфов, или хотя бы серьёзных признаков явления нет, то хоть повсеместно оно, хоть не повсеместно...

В целом по общению здесь. Подход "Соглашусь, когда не останется малейшей умозрительной возможности для других версий" - это метод борьбы с проповедниками. Может, подождали бы проповедь? 

А пока что можно было б и не переступать через аргументы собеседника так, будто их и нет вовсе.