Лингвофорум

ЦитироватьКак хотела меня мать
Да за первого отдать.
А тот первый, он да неверный,
Ой, не отдай меня, мать.
А тот первый, он да неверный,
Ой, не отдай меня, мать.

Как хотела меня мать
Да за другого отдать.
А тот другий ходит до подруги,
Ой, не отдай меня, мать.
А тот другий ходит до подруги,
Ой, не отдай меня, мать.

Как хотела меня мать
Да за третьего отдать.
А тот третий, что в поле ветер,
Ой, не отдай меня, мать.

Как хотела меня мать
За четвёртого отдать.
А четвёртый ни живой, ни мёртвый,
Ой, не отдай меня, мать.
А четвёртый ни живой, ни мёртвый,
Ой, не отдай меня, мать.

Как хотела меня мать
Да за пятого отдать.
А тот пятый пьяница проклятый,
Ой, не отдай меня, мать.

Как хотела меня мать
Да за шестого отдать.
А тот шЁстый  мал да недорослый,
Ой, не отдай меня, мать.
А тот шЁстый  мал да недорослый,
Ой, не отдай меня, мать.

Как хотела меня мать
Да за сЁмого отдать.
А тот сЁмый пригожий да весёлый,
Он не схотел меня брать.
А тот сЁмый пригожий да весёлый,
Он не схотел меня брать.

Потому, что это народная песня.
СО.

Цитата: dragun97yu от мая 29, 2014, 18:59
Потому, что это народная песня.
СО.

Из какого диалекта слова?

Цитата: alant от мая 29, 2014, 19:05

Цитата: dragun97yu от мая 29, 2014, 18:59
Потому, что это народная песня.
СО.

Из какого диалекта слова?

Допустим, Курск.

Цитата: dragun97yu от мая 29, 2014, 19:07

Цитата: alant от мая 29, 2014, 19:05

Цитата: dragun97yu от мая 29, 2014, 18:59
Потому, что это народная песня.
СО.

Из какого диалекта слова?

Допустим, Курск.

Почему только числительные и слово "схотела"?

Цитата: alant от мая 29, 2014, 19:09

Цитата: dragun97yu от мая 29, 2014, 19:07

Цитата: alant от мая 29, 2014, 19:05

Цитата: dragun97yu от мая 29, 2014, 18:59
Потому, что это народная песня.
СО.

Из какого диалекта слова?

Допустим, Курск.

Почему только числительные и слово "схотела"?

Потому, что это русский язык, наверное. А как надо? :???
Да, ещё есть вариант, что это Липецк. Но вариант, что это Курск, мне нравится больше.

Эта песня и на украинском и на белорусском существует. А кто первый придумал — хз.

«Другий»? В русском? Интересненько. А где приблизительно проходит граница между говорами с «ый»(<ъйь) и говорами с «ой» (<ъйь)? Нигде подобной карты не встречал :???

Цитата: Vertaler от мая 29, 2014, 21:28
Эта песня и на украинском и на белорусском существует.

И ссылка имеется?

Предполагаю, что "неверный" означает "некрасивый лицом".
У кого какие предположения?

Цитата: Artiemij от мая 29, 2014, 22:12
«Другий»? В русском? Интересненько. А где приблизительно проходит граница между говорами с «ый»(<ъйь) и говорами с «ой» (<ъйь)? Нигде подобной карты не встречал :???

Может это случайное малоросское влияние? Как говорят, суржик? А не пример устоявшегося диалекта?

Цитата: Sandar от мая 29, 2014, 22:32Может это случайное малоросское влияние? Как говорят, суржик? А не пример устоявшегося диалекта?

В беларуском тоже «ый». А у него ведь с русским диалектный континуум.

Скорее, песня с Брянщины, а если с Курщины (губ.), то снынешней Белгородщины. К подобным песням относятся: "Ой летіли гуси з броду, замутили в річці воду", "Ой при лужку, при лужку", "Як служив я в пана першоє лєто, заробив я в пана курочку за ето" и т.д.

Цитата: Artiemij от мая 29, 2014, 22:38
В беларуском тоже «ый». А у него ведь с русским диалектный континуум.

А континуум при чём?

Цитата: Sandar от мая 29, 2014, 22:32Может это случайное малоросское влияние? Как говорят, суржик? А не пример устоявшегося диалекта?

Ничего специфически малорусского в этой форме нет.

На востоке Рязанской области слышал эту песню. Но вместо "другий" пели и поют "втОрый", а вместо "до подруги" - "хворый". Ну а "шёстый" и "сёмый" на месте. :)

Цитата: alant от мая 29, 2014, 22:23

Цитата: Vertaler от мая 29, 2014, 21:28
Эта песня и на украинском и на белорусском существует.

И ссылка имеется?

Гугл имеется.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2014, 00:34

Цитата: Artiemij от мая 29, 2014, 22:38В беларуском тоже «ый». А у него ведь с русским диалектный континуум.

А континуум при чём?

Если икавизм в русских диалектах территорий, граничащих с Украиной — это однозначно влияние украинского, то «ый»(<ъйь) где-нибудь на Смоленщине — это скорее всего исконная черта, и «ов» там никогда не было.

Чем вызвано? Тем, что эти числительные вписываются в ритмику.

Цитата: Zavada от мая 30, 2014, 16:53
Чем вызвано? Тем, что эти числительные вписываются в ритмику.

Правильно ли я понял что песня была написана на другом языке и переведена на русский, а заменить все слова на русские - ритмика не позволила.

Цитата: alant от мая 30, 2014, 17:09
Правильно ли я понял что песня была написана на другом языке и переведена на русский, а заменить все слова на русские - ритмика не позволила.

Я лишь заметил, что замена на лит. прилагательные выбивает из ритма. На каком языке был первоначальный текст, не знаю.

Цитата: Artiemij от мая 30, 2014, 16:47и «ой» там никогда не было.

Fixed

Цитата: Zavada от мая 30, 2014, 17:13

Цитата: alant от мая 30, 2014, 17:09
Правильно ли я понял что песня была написана на другом языке и переведена на русский, а заменить все слова на русские - ритмика не позволила.

Я лишь заметил, что замена на лит. прилагательные выбивает из ритма. На каком языке был первоначальный текст, не знаю.

Но не на русском, иначе песня была бы с другой ритмикой.

Цитата: Artiemij от мая 30, 2014, 17:18

Цитата: Artiemij от мая 30, 2014, 16:47и «ой» там никогда не было.

Fixed

Развитие праслав. *-ъ́jь > -ой было во всех древнерусских говорах. Более того, развитие *-ъ́jь > -Vj было во всех славянских говорах вообще. Однако, сохранили эти формы обычно лишь местоимения с безгласным корнем (и по аналогии с ними частично и другие местоимения), тогда как у прилагательных возобладало развитие неударной формы *-ъjь, где в части славянских говоров имела место ранняя ассимиляция *ъ в т. н. «напряжённый редуцированный» *ы̆, который потом совпал с обычным ы (или предполагается, что напряжённые редуцированные были во всех говорах, просто в части говоров они совпали по развитию с сильным редуцированным, а в части с узкими гласными полного образования).

Цитата: Artiemij от мая 30, 2014, 16:47

Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2014, 00:34

Цитата: Artiemij от мая 29, 2014, 22:38В беларуском тоже «ый». А у него ведь с русским диалектный континуум.

А континуум при чём?

Если икавизм в русских диалектах территорий, граничащих с Украиной — это однозначно влияние украинского

С лингвистической точки зрения, это не русские диалекты, поэтому и о "влиянии украинского" тут говорить невозможно.

Цитата: Awwal12 от мая 30, 2014, 22:10
С лингвистической точки зрения, это не русские диалекты, поэтому и о "влиянии украинского" тут говорить невозможно.

Уточнение: не великорусские. Чтобы не путать с инославянскими говорами.

Цитата: Awwal12 от мая 30, 2014, 22:10С лингвистической точки зрения, это не русские диалекты, поэтому и о "влиянии украинского" тут говорить невозможно.

Нет, речь шла именно о русских диалектах (теоретических, не существующих в реальности), которые изначально были обычными южнорусскими, но под влиянием украинского в них развилось некое подобие икавизма. Кажется невозможным такой сценарий? Ну, пусть тогда будет появление [ɦ] на месте [ɣ] — это более вероятно.

Цитата: Artiemij от мая 30, 2014, 22:40
... но под влиянием украинского в них развилось некое подобие икавизма. Кажется невозможным такой сценарий?

Только на уровне лексикализатов, но не фонетического правила.

Цитата: Artiemij от мая 30, 2014, 22:40
Ну, пусть тогда будет появление [ɦ] на месте [ɣ] — это более вероятно.

Это уже вообще идиолектизмы.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2014, 22:47Только на уровне лексикализатов, но не фонетического правила.

Та не важно. В общем шо-то типично украинское, присобаченное к какому-то обычному южнорусскому диалекту.

А почему говорят южнорусский,   а не южновеликорусский?

Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 22:57
А почему говорят южнорусский,   а не южновеликорусский?

Говорят и южновеликорусский. Но это длинно, да и малорусские говоры южнорусскими называют лишь по отношению к древнему состоянию. Поэтому путаницы обычно нет.

Цитата: Artiemij от мая 30, 2014, 22:56
Та не важно. В общем шо-то типично украинское, присобаченное к какому-то обычному южнорусскому диалекту.

Как это? Очень даже важно.

Цитата: dragun97yu от мая 29, 2014, 19:11
Да, ещё есть вариант, что это Липецк.

Ни разу здесь не слышал, в т.ч. в сельской местности.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2014, 23:04Как это? Очень даже важно.

Для того сообщения (http://lingvoforum.net/index.php/topic,68886.msg2135363.html#msg2135363) нет. Сойдёт и просто «шо-то типично украинское, присобаченное к какому-то обычному южнорусскому диалекту».

[друɣъй] — [зъ падруɣъй]

Цитата: unlight от мая 30, 2014, 23:07

Цитата: dragun97yu от мая 29, 2014, 19:11
Да, ещё есть вариант, что это Липецк.

Ни разу здесь не слышал, в т.ч. в сельской местности.

Кадышева же! :D