Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Типология порядка слов

Автор Hellerick, декабря 8, 2018, 07:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

_Swetlana

Цитата: Jumis от декабря 13, 2018, 19:43
Цитата: Jeremiah от декабря 13, 2018, 19:08
ПИЕ-архаизм же, не? Скорее стоит предположить влияние европейской грамматики на литературный язык, мне кажется.
Ну, затрудняюсь, откуда брутся все эти "нам ночью холодно стаёт" вместо "мы мерзнем по ночам"...
Станет или не станет - ещё неизвестно, но потребовать натопить голландку (на даче) уже можно, в июле месяце.
А сказать: "В июле мы мёрзнем по ночам", - никто не поверит.
🐇

Jumis

Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

mnashe

Цитата: svarog от декабря  8, 2018, 12:42
Как насчёт такого диалога:
— Привет.
— Привет.
— Что делаешь?
— Телевизор смотрю.
Телевизор — плохой пример. Здесь сам телевизор уже почти глагол, в нём вся полезная информация содержится. «Смотрю» здесь лишь синтаксическая связка. Ср. «пылесошу», где связка уже не нужна.
А вот все последующие фразы про колу и попкорн для меня звучат неестественно. Как закос под поэзию, что ли...
Надо сказать, причин для перестановок уйма, их достаточно сложно бывает формализовать. Вон даже у меня в этом ответе две фразы по SOV построены, и я затрудняюсь с объяснением причин.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Easyskanker

Свободный (в определенных рамках) порядок слов, такие дела.

Awwal12

Цитата: mnashe от декабря 15, 2018, 19:14
Телевизор — плохой пример. Здесь сам телевизор уже почти глагол, в нём вся полезная информация содержится. «Смотрю» здесь лишь синтаксическая связка.
Правильнее всё же сказать, что оборот в значительной мере фразеологичен. "Смотрю", разумеется, не связка, а тоже несет важную часть семантики высказывания (ср. "я телевизор имел/выкинул/..."). Наиболее важно, однако, что полная семантика фразы не является суммой семантики её составляющих.
С другой стороны, коммуникативные операции всё же проводятся именно на синтаксическом, а не семантическом уровне, и в этом смысле "я телевизор смотрю" ничем не отличается от "я кофе пью".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Цитата: mnashe от декабря 15, 2018, 19:14
Телевизор — плохой пример. Здесь сам телевизор уже почти глагол, в нём вся полезная информация содержится. «Смотрю» здесь лишь синтаксическая связка.
«Я целый день телевизор».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

mnashe

Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2018, 01:08
и в этом смысле "я телевизор смотрю" ничем не отличается от "я кофе пью".
Ага. В этом смысле.
И тем не менее, «телевизор смотрю» не звучит для меня маркированной (впрочем, и обратная тоже), а вот «кофе пью» — звучит :donno:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

zwh

Цитировать
"Смотрю", разумеется, не связка, а тоже несет важную часть семантики высказывания (ср. "я телевизор имел/выкинул/...").

Цитата: Python от декабря 16, 2018, 01:52
Цитата: mnashe от декабря 15, 2018, 19:14
Телевизор — плохой пример. Здесь сам телевизор уже почти глагол, в нём вся полезная информация содержится. «Смотрю» здесь лишь синтаксическая связка.
«Я целый день телевизор».
И какая тут связка выкинута? "Я целый день телевизор имел"?

zwh

Цитата: mnashe от декабря 16, 2018, 02:40
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2018, 01:08
и в этом смысле "я телевизор смотрю" ничем не отличается от "я кофе пью".
Ага. В этом смысле.
И тем не менее, «телевизор смотрю» не звучит для меня маркированной (впрочем, и обратная тоже), а вот «кофе пью» — звучит :donno:
А "телек зырю"?

Lodur

Цитата: Python от декабря 16, 2018, 01:52
Цитата: mnashe от декабря 15, 2018, 19:14
Телевизор — плохой пример. Здесь сам телевизор уже почти глагол, в нём вся полезная информация содержится. «Смотрю» здесь лишь синтаксическая связка.
«Я целый день телевизор».
"Я целый день телевижу". :P
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

zwh


mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Jeremiah

Короче говоря, Украину мы из нашего SOV-клуба вычёркиваем, да? :umnik:

zwh


mnashe

Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:58
А что, на свадьбах в Израиле обычно громко орут?
Колонки громко орут :(
Не только на свадьбах, но и на всяких школьных утренниках и т.п.

А что? Как это связано с «гамится»?
Не от ивритского же ɦɑ̄mɑ̄ «шуметь», ɦɑ̄mōn «шум (толпы, волн и т.п.)» :???
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

zwh

Цитата: mnashe от декабря 16, 2018, 13:36
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:58
А что, на свадьбах в Израиле обычно громко орут?
Колонки громко орут :(
Не только на свадьбах, но и на всяких школьных утренниках и т.п.

А что? Как это связано с «гамится»?
Не от ивритского же ɦɑ̄mɑ̄ «шуметь», ɦɑ̄mōn «шум (толпы, волн и т.п.)» :???
Я подумал, что от слова "гам" (в смысле "шум").

TestamentumTartarum

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

zwh

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 16, 2018, 14:41
Гамится - вроде бы играть в виртуальные игры.
Ну, как бы да, от слова "game", но поскольку Мнаше почему-то заговорил о свадьбах, я решил провести на нем небольшое этнографическое исследование.

mnashe

Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 16:28
Ну, как бы да, от слова "game"
Я так и подумал. Хотя не встречал (разве что если на ЛФ кто-то упомянул).

Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 16:28
но поскольку Мнаше почему-то заговорил о свадьбах
Почему почему-то? γάμος «брак» же.
В иврите гам — «тоже».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Python

Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 07:50
Цитировать
"Смотрю", разумеется, не связка, а тоже несет важную часть семантики высказывания (ср. "я телевизор имел/выкинул/...").

Цитата: Python от декабря 16, 2018, 01:52
Цитата: mnashe от декабря 15, 2018, 19:14
Телевизор — плохой пример. Здесь сам телевизор уже почти глагол, в нём вся полезная информация содержится. «Смотрю» здесь лишь синтаксическая связка.
«Я целый день телевизор».
И какая тут связка выкинута? "Я целый день телевизор имел"?
Хотя если «я случайно телевизор», то совсем другой смысл получается.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

zwh

Цитата: mnashe от декабря 16, 2018, 18:20
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 16:28
Ну, как бы да, от слова "game"
Я так и подумал. Хотя не встречал (разве что если на ЛФ кто-то упомянул).

Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 16:28
но поскольку Мнаше почему-то заговорил о свадьбах
Почему почему-то? γάμος «брак» же.
В иврите гам — «тоже».
И шо, "внебрачные дети" по-гречески "экзогамные"?

Lodur

Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 19:32
Цитата: mnashe от декабря 16, 2018, 18:20
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 16:28
Ну, как бы да, от слова "game"
Я так и подумал. Хотя не встречал (разве что если на ЛФ кто-то упомянул).

Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 16:28
но поскольку Мнаше почему-то заговорил о свадьбах
Почему почему-то? γάμος «брак» же.
В иврите гам — «тоже».
И шо, "внебрачные дети" по-гречески "экзогамные"?
:yes:
εξώγαμο τέκνο
(wikt/el) εξώγαμος — третье значение.
Хотя это, конечно, скорее научный термин, политкорректный. Бастард по-гречески - νόθος.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр