Автор Тема: Древо распада индоевропейского языка  (Прочитано 23361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 10649
  • Пол: Мужской
  • :)
Кто куда пришел? Антропологически население Волыни наиболее аборигенное в восточной Европе, антропологическая приемственность с еще с времен трипольцев прослеживается у местного населения. Особенность волынян сохранение некоторых архаичных черт исчезнувших на остальной территории, у волынян наиболее выражены надбровные дуги, эта архаичная черта восходит от населения местного мезолита.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9614
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Венеды - это балты или общий термин для балтославян.
Венеды были составной частью янтарного пути - славяне нет. Славяне были восточнее янтарного пути, пусть и совсем немного восточнее. Но не контролировали его, не были посредниками, покупателями, или продавцами янтаря.

Следует определиться если склавины (экзоним) и славяне (самоназвание) тот же народ.
По крайне мере в аварском "рабстве" наряду со славянами были и румыны.



Многочисленные славяне населяли и территорию севернее Аварского каганата. Не все славяне были в аварском "рабстве".
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Alone Coder, в таком случае соседями могли быть даки, а не какие-то фракийцы, но все больше склоняются что потомками не полностью романизированых даков являются нынешние албанцы
Вы какой-то не мейнстрим выдаёте.

Цитировать
Dacian
Native to    Romania, northern Bulgaria, eastern Serbia; Moldova, SW Ukraine, SE Slovakia, eastern Hungary;
Extinct    probably by the 6th century[1]
Language family
   
Indo-European

    Daco-Thracian? or Baltic?
        Dacian
Цитировать
The Baltic classification of Dacian and Thracian has been proposed by the Lithuanian polymath Jonas Basanavičius, referred to as "Patriarch of Lithuania", who insisted this is the most important work of his life and listed 600 identical words of Balts and Thracians[8][9][10] and was the first to investigate similarities in vocal traditions between Lithuanians and Bulgarians.[11]
(wiki/en) Dacian_language

пример хотя-бы 3-х совпадений (без обще европейского Дуная), без преимственности от (фракийцев) византийцев.
(wiki/en) Thracian_language#A_Thracian_or_Thraco-Dacian_branch_of_Indo-European там списочек.


славяне (самоназвание)
Очень сомнительно, что это самоназвание. Оно в том же ряду, что и сербы, дулебы, драговиты, и означает рабов на разных языках. Славянское самосознание

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64441
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это греки помещают их в Гиперборею, а римляне куда ближе.
Вы про карту?  Там же адриатические венеты
Я про ссылку, которую Вы процитировали.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9614
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Цитировать
The Baltic classification of Dacian and Thracian has been proposed by the Lithuanian polymath Jonas Basanavičius, referred to as "Patriarch of Lithuania", who insisted this is the most important work of his life and listed 600 identical words of Balts and Thracians[8][9][10] and was the first to investigate similarities in vocal traditions between Lithuanians and Bulgarians.[11]
(wiki/en) Dacian_language
Как может идентифицировать 600 совпадений - когда не известно перевода фракийского названия ни для одной топонимики?
Приведите пример 10 фракийских слов с известным переводом и одно совпадение с балто-славянским?
Переведите или идентифицируйте что за растения, хотябы для одной из списка лечебных растений на дакском языке?
пример хотя-бы 3-х совпадений (без обще европейского Дуная), без преимственности от (фракийцев) византийцев.
(wiki/en) Thracian_language#A_Thracian_or_Thraco-Dacian_branch_of_Indo-European там списочек.
Да нет там списочка совпадений в названиях гидронимов:
1) Не известен перевод, значение на фракийском.
2) Списочек тенденциозный. Он абстрагирован от существование греческо, латинского языка (очень скудно прибегается к примерам родства с др. ИЕ языками). С такой лёгкостью найдём созвучных слов с иранскими, латинским, гречеким отдельно взятыми. Найдём больше созвучий чем со славянскими.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Вы настаиваете на албанстве, приведите албанский список, сравним...

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9614
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Вы настаиваете на албанстве, приведите албанский список, сравним...
Не настаиваю, так как на албанского можем ссылаться, а на фракийском, дакском не можем.
Совместный албанско-румынский мини пласт из 150-200 слов (без общих латинизмов, славянизмов. Включены только те слова которые не имеют родства с др. ИЕ), включают отчасти, незначительно заимствование из арумынского в албанском.
Не известно достоверно если в румынском слова с неизвестной этимологией являются фракийско-дакского происхождения.
Предположения только, что возможно.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Оффлайн Ceolwulf

  • Сообщений: 488
  • Пол: Мужской
Это греки помещают их в Гиперборею, а римляне куда ближе.
Вы про карту?  Там же адриатические венеты
Я про ссылку, которую Вы процитировали.
Где там венеды?

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9614
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Вы настаиваете на албанстве, приведите албанский список, сравним...
Албанского включили при синтез ссылок для этимологии Карпат.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Оффлайн Ceolwulf

  • Сообщений: 488
  • Пол: Мужской
Кто куда пришел? Антропологически население Волыни наиболее аборигенное в восточной Европе, антропологическая приемственность с еще с времен трипольцев прослеживается у местного населения. Особенность волынян сохранение некоторых архаичных черт исчезнувших на остальной территории, у волынян наиболее выражены надбровные дуги, эта архаичная черта восходит от населения местного мезолита.
Ближе к названию этой темы.  Не уверен этот ли тип вы имели в виду, но вот мнение Бунака из "Антропологии зап. Европы":

Как по сочетанию признаков, так и по локализации население Чехии нельзя включить в альпийскую группу, оно ясно выделяется в особый тип, которому часто присваивают название «карпатский». Объединение карпатского и альпийского типов в одну группу (Хутон) едва ли правильно. Более вероятно, что две названные группы имеют различный древний субстрат. Севенский тип связан с древними племенами колоколообразных сосудов, а карпатский тип – с различными дунайскими неолитическими группами ленточной керамики и др. Разумеется, в современных популяциях карпатского типа не сохранилось специфических особенностей древних типов этой территории.
В карпатскую зону, по материалам антропологического отдела Института этнографии АН СССР, нужно включить в качестве подзон дунайские провинции Венгрии, Трансильванию, Банат, а на севере – южные провинции Польши вплоть до их границы с севернопольскими (мазурскими) вариантами [60], относящимися к южнобалтийскому типу.

 ::)




Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64441
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Где там венеды?
Вы считаете, сходство венетов/венедов/вендов/виндов и винделиков абсолютно случайно? А там рядом ещё и Виндобона присутствует.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9614
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Где там венеды?
Вы считаете, сходство венетов/венедов/вендов/виндов и винделиков абсолютно случайно? А там рядом ещё и Виндобона присутствует.
Возможно и есть связь - только связующее звено не славянские племена. Славян можно включить только на терр. белорусских венедов, где позже там и идентифицировали славян. 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Оффлайн Ceolwulf

  • Сообщений: 488
  • Пол: Мужской
Где там венеды?
Вы считаете, сходство венетов/венедов/вендов/виндов и винделиков абсолютно случайно? А там рядом ещё и Виндобона присутствует.
Пардон, но ведь там же сказано: Der Beiname Vindelicorum stellt den Genitiv Plural von Vindelicus (Nominativ Plural: Vindelici) bzw. Vindelicum den von Vindelix (Nominativ Plural: Vindelices) (beides lateinisch für Vindeliker) dar. Er bezieht sich auf den keltischen Volksstamm der Vindeliker, der in diesem Teil Rätiens, also zwischen Wertach (lateinisch Virda) und Lech (lateinisch Licus), ansässig war.

Кельтское племя?

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64441
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Возможно и есть связь - только связующее звено не славянские племена. Славян можно включить только на терр. белорусских венедов, где позже там и идентифицировали славян. 
А автор ПВЛ считает, что славяне вышли из Норика :eat:.
А это в точности между Августой винделиков и Виндобоной.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Кельтское племя?
«Кельты» — это столь же собирательный термин, как «германы», «сарматы» или «скифы».
И, кстати, римлянами не употреблявшийся, они их всех звали галлами, о чём Цезарь же и пишет:
Цитата: C.I.C.
Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae
aliam Aquitani et tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur.

Пока мы не имеем записей языка какого-то племени, относить его к кельтам, германцам или сарматам довольно опрометчиво.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9614
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
кто из европейских племён красили лица в синий цвет (кельты, галлы)?

Цитировать
Latin venetus
I venetus, a, um
цвета морской воды, голубой, лазоревый (cucullus J; color Veg): factio Veneta Su партия «голубых» (в цирковых играх).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Оффлайн Ceolwulf

  • Сообщений: 488
  • Пол: Мужской
кто из европейских племён красили лица в синий цвет (кельты, галлы)?

:)  Цезарь пишет, что незадолго до своей галськой кампании галлы перестали это практиковать, а бритты еще сохраняли традицию

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9614
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Возможно и есть связь - только связующее звено не славянские племена. Славян можно включить только на терр. белорусских венедов, где позже там и идентифицировали славян. 
А автор ПВЛ считает, что славяне вышли из Норика :eat:.
А это в точности между Августой винделиков и Виндобоной.
Так это после (в конце) 5-го века нашей эры - до этого там были римляне.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 10649
  • Пол: Мужской
  • :)
Ceolwulf, нет это не то, я о волынском типе украинцев близкому к полескому типу, хотя вообще и волынский локальный тип и полеский имеют архаичные черты не встречающиеся больше нигде в восточной Европе, пояс альпийского влияния южнее, таже Львовщина смесь абсолютно разных типов, но альпийское влияние достаточно ощутимое, здесь уже население в отличии от той же Волыни явно состоит из разных пришлых волн. 
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9614
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Оффлайн Ceolwulf

  • Сообщений: 488
  • Пол: Мужской

И, кстати, римлянами не употреблявшийся, они их всех звали галлами, о чём Цезарь же и пишет:
Цитата: C.I.C.
Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae
aliam Aquitani et tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur.
Ну так понятно же из слов Цезаря, что кельты-это эндоним, а галлы-экзоним. хотя слова , видимо, родственные. И распространяемый на всё население Галлии по понятным причинам. Из-за их родственности. Тем не менее, античные ваторы уверенно их различали.


Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 10649
  • Пол: Мужской
  • :)
Вообще Волынь одна из самых светлопигментированых по населению территорий Украины, на Волыни количество людей с голубыми глазами выше чем в любом другом регионе Украины, вот в моей Сумской области процентов 90% светлоглазых сероглазые, чисто голубые глаза встречаются редко.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9614
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
 
Вообще Волынь одна из самых светлопигментированых по населению территорий Украины,
Цитировать
кельт. windo — «белый»
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: