"Никто никому ничего не должен"

[From_Odessa]

Вот эти методы "сломайте стереотипы", как и принцип "никто никому ничего не должен" явно распропагандировал людям враг рода людского. Мощный тормоз для развития, который работает по многомиллионной аудитории.

Как вы относитесь к этому принципу? Разделяете ли его? Как понимаете его смысл, если переносить на реальную практику?

[Валер]

Очень теоретические выражения. Не поймёшь к чему прилагать.

[wandrien]

А что, кто-то должен?

[Easyskanker]

Кто-то кому-то определенно должен. Но женщины обычно утверждают, что они ничего не должны.

[Бенни]

Я понимаю эту фразу как утрированное выражение того, что у разных людей разные понятия о долге, и не всегда имеет смысл взывать к чувству долга, чтобы добиться чего-то. Это может вызвать даже обратную реакцию.

[Авишаг]

А что, кто-то должен?

Да.
Мы все кому-то что-то должны. На этом построены любые отношения и сообщества.

[Бенни]

Думаю, для отдельных людей допустимы и другие подходы к этике - от августиновского "люби и делай что хочешь" до "разумного эгоизма" Чернышевского. Но общество в целом вряд ли обойдется без понятия долга.

[RockyRaccoon]

Если принцип "никто никому ничего не должен" распространится в большой степени в каком-нибудь обществе - скажем, в племени, государстве, корпорации, спортивной команде, банде, организации и т.д. - то это общество превратится в скопище одиночек и будет быстро уничтожено в конкурентной борьбе теми, у кого принцип противоположный. Или даже само успеет распасться до стадии гнилостного разложения, как организм, каждый орган которого решил вдруг, что он - свободный индивидуум и ни один орган никакому другому органу ничего не должен.

[KW]

Всё зависит от контекста, в котором это говорится. Люди не обязаны соответствовать всем вашим ожиданиям. Вы не обязаны соответствовать ожиданиям других людей. Но это не исключает понятия долга как такового во взаимоотношениях между людьми.

[Валер]

Всё зависит от контекста, в котором это говорится. Люди не обязаны соответствовать всем вашим ожиданиям. Вы не обязаны соответствовать ожиданиям других людей. Но это не исключает понятия долга как такового во взаимоотношениях между людьми.

И на долг это тоже можно продолжить. Какой долг, почему долг, зачем, и т.д.

[forest]

Всё зависит от контекста, в котором это говорится. Люди не обязаны соответствовать всем вашим ожиданиям. Вы не обязаны соответствовать ожиданиям других людей. Но это не исключает понятия долга как такового во взаимоотношениях между людьми.

Соответствовать ожиданиям кого либо, это мне кажется немного из другой оперы.

[RockyRaccoon]

Соответствовать ожиданиям кого либо, это мне кажется немного из другой оперы.

Кстати, топикстартеру Серёже следовало бы уточнить, что именно он имел в виду.

[From_Odessa]

Кстати, топикстартеру Серёже следовало бы уточнить, что именно он имел в виду.

Вопрос, скорее, к Массу

[RockyRaccoon]

Кстати, топикстартеру Серёже следовало бы уточнить, что именно он имел в виду.

Вопрос, скорее, к Массу

Если ты создал тему, то, по моему разумению, это означает, что ты понял мысль Масса. Иначе бы не создал.
Но это  по моему разумению.

[Бенни]

Если мысль понятна, то зачем же создавать тему? Только чтобы узнать еще чьи-то мнения?

[RockyRaccoon]

Если мысль понятна, то зачем же создавать тему? Только чтобы узнать еще чьи-то мнения?

Конечно.

[zwh]

ИМХО слово "долг" -- это просто психологически манипулятивное понятие, применение которого нацелено на доведение до индивидуума необходимости совместных действий на благо общества (а иногда и во вред -- в зависимости от того, кто манипулирует). Например, "воинский долг". Перед кем долг, откуда он взялся? Почему у соседа, который не попал в армию по болезни или потому, что поступил в ВУЗ (в позднесоветское время)этого долга уже нет? Но как иначе заставить юношу с радостью -- пусть даже относительной -- заниматься военной подготовкой и готовить из себя резервиста на случай войны?

"Интернациональный долг" -- воевать и погибать в Сирии, Африке, Афганистане, на Кубе... Откуда он образовался, кому эти парни задолжали? Но как иначе запудрить им мозги, чтобы они с радостью шли воевать и погибать за каких-то непонятных негров, арабов и латиносов?

"Долг родителей заботиться о своем ребенке -- ну, с этим всё боль-мень понятно: общество, где родители не заботятся о своих детях, недолго протянет. Причем если в случае с матерью тут в помощь идет биология с ее гормонами (окситоцин там всякий), то папашу нередко приходится пинками заставлять.

Я уже где-то тут это из Губермана приводил, но тут уж больно в тему:

Везде долги: мужской, супружеский,
гражданский, родственный и дружеский,
долг чести, совести, пера
и кредиторов до хера.

[wandrien]

А что, кто-то должен?

Да.
Мы все кому-то что-то должны. На этом построены любые отношения и сообщества.

"мы" должны.
А "нам" нет.

[Валер]

ИМХО слово "долг" -- это просто психологически манипулятивное понятие, применение которого нацелено на доведение до индивидуума необходимости совместных действий на благо общества (а иногда и во вред -- в зависимости от того, кто манипулирует). Например, "воинский долг". Перед кем долг, откуда он взялся? Почему у соседа, который не попал в армию по болезни или потому, что поступил в ВУЗ (в позднесоветское время)этого долга уже нет? Но как иначе заставить юношу с радостью -- пусть даже относительной -- заниматься военной подготовкой и готовить из себя резервиста на случай войны?

"Интернациональный долг" -- воевать и погибать в Сирии, Африке, Афганистане, на Кубе... Откуда он образовался, кому эти парни задолжали? Но как иначе запудрить им мозги, чтобы они с радостью шли воевать и погибать за каких-то непонятных негров, арабов и латиносов?

"Долг родителей заботиться о своем ребенке -- ну, с этим всё боль-мень понятно: общество, где родители не заботятся о своих детях, недолго протянет. Причем если в случае с матерью тут в помощь идет биология с ее гормонами (окситоцин там всякий), то папашу нередко приходится пинками заставлять.

Я уже где-то тут это из Губермана приводил, но тут уж больно в тему:

Везде долги: мужской, супружеский,
гражданский, родственный и дружеский,
долг чести, совести, пера
и кредиторов до хера.

Институты такие. Государство, семья в актуальном её виде. Пока мы живём с ними, нужен долг.

[Авишаг]

"мы" должны.
А "нам" нет.

И нам должны.
Вопрос, как относиться и что делать, когда эти долги нам не выплачивают.

[forest]

А что, кто-то должен?

Да.
Мы все кому-то что-то должны. На этом построены любые отношения и сообщества.

"мы" должны.
А "нам" нет.

Вообще и мы должны, и нам должны. Но тут есть закавыка, кто кому сколько должен.

[wandrien]

"мы" должны.
А "нам" нет.

И нам должны.
Вопрос, как относиться и что делать, когда эти долги нам не выплачивают.

В воображении можно много чего придумать. На практике нам должны не больше того, что гарантирует суд и закон.

Остальное взыскать никак не получится, так что это чистой воды выдумка.

А вот кому "мы" должны, интересный вопрос. И как этот долг реализуется. Он как раз не выдумка.

[zwh]

Институты такие. Государство, семья в актуальном её виде. Пока мы живём с ними, нужен долг.

Ну да, если бы мы жили в атомизированном обществе, где бананы бы сами падали любому в рот, то всей этой психологической пирамиды просто не надо было бы. А пока это не так и пока у государства и общества в целом есть задачи по выживанию, оно и вынуждено сочинять понятия типа "священный долг", "священная война", "Родина-мать зовет", "ты записался добровольцем?", "даешь Магнитку!" и пр. и проводить их массовый импринтинг в мозги подрастающего поколения. Ну, а у кого эти две операции хреново получались, тех уж нет -- как государств, да и людишек в значительной массе вырезали.

[Валер]

Институты такие. Государство, семья в актуальном её виде. Пока мы живём с ними, нужен долг.

Ну да, если бы мы жили в атомизированном обществе, где бананы бы сами падали любому в рот, то всей этой психологической пирамиды просто не надо было бы. А пока это не так и пока у государства и общества в целом есть задачи по выживанию, оно и вынуждено сочинять понятия типа "священный долг", "священная война", "Родина-мать зовет", "ты записался добровольцем?", "даешь Магнитку!" и пр. и проводить их массовый импринтинг в мозги подрастающего поколения. Ну, а у кого эти две операции хреново получались, тех уж нет -- как государств, да и людишек в значительной массе вырезали.

Да общество как раз вовсю атомизируется. И государству с того как-то и не жарко-не холодно, а то и вовсе даже тепло.

[Авишаг]

На практике нам должны не больше того, что гарантирует суд и закон.
Остальное взыскать никак не получится, так что это чистой воды выдумка.

Тогда и мы должны ровно в тех же рамках.