Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Офра Хаза по-арабски

Автор Dana, февраля 9, 2011, 06:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Flos

Цитата: ali_hoseyn от февраля  9, 2011, 13:01
Арабы по буквам передали месопотамское написание с айном для гортанной смычки

Понятно. Я по вашей транскрипции для сирийского слова подумал, что айн (для айна) в начале слова уже у сирийцев появился.



Flos

Цитата: Чайник777 от февраля  9, 2011, 13:02
И откуда тогда христианское арабское имя Yasū' (يَسُوعَ) ?

Тут все чисто. В иврите также ישוע

ali_hoseyn

При этом я вовсе не исключаю, что произошла обычная инверсия привычного ܝܫܘܥ. Сирийская лексика в Коране демонстрирует связь скорее с сиро-палестинским регионом нежели с Месопотамией, поэтому неожиданное месопотамское происхождение имени меня самого смущает. Но у меня пока такие вот две рабочие гипотезы. Связь с именем Эсав однозначно следует отвергнуть, поскольку не было условий для подобного ассоциирования или путаницы.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

mnashe

Цитата: ali_hoseyn от февраля  9, 2011, 13:01
Арабы по буквам передали месопотамское написание с айном для гортанной смычки (например, такая орфография существует в мандейском)
Цитата: ali_hoseyn от февраля  9, 2011, 13:15
Связь с именем Эсав однозначно следует отвергнуть, поскольку не было условий для подобного ассоциирования или путаницы.
Месопотамская алеф регулярно передавалась арабской айн? Почему?
Или нерегулярно, и в выборе поучаствовала знакомая ассоциация?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali_hoseyn

Цитата: mnashe от февраля  9, 2011, 13:43Или нерегулярно, и в выборе поучаствовала знакомая ассоциация?

Знакомая кому? И почему это Иисус должен ассициироваться с Эсавом?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

mnashe

Цитата: ali_hoseyn от февраля  9, 2011, 13:49
Знакомая кому? И почему это Иисус должен ассициироваться с Эсавом?
Хрен его знает. Я в этом вообще не разбираюсь, просто спрашиваю. С какого беса у них буквы вот так прыгают? Кто-то сказал, что это арабский когнат Исава, Вы говорите — нет...
А дядя ʕэсаў таки упоминается в Қуръане или нет?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali_hoseyn

Цитата: mnashe от февраля  9, 2011, 14:23С какого беса у них буквы вот так прыгают?

Такого вот беса звуки прыгают во всех афразийских. Метатеза.

Цитата: mnashe от февраля  9, 2011, 14:23А дядя ʕэсаў таки упоминается в Қуръане или нет?

Нет.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Чайник777

Интересно, š ->s всегда в арабских заимствованиях из арамейских?
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Lugat

Цитата: Чайник777 от февраля  9, 2011, 15:10
Интересно, š ->s всегда в арабских заимствованиях из арамейских?
:green: От ефремлян:
Цитировать4  И собрал Иеффай всех жителей Галаадских и сразился с Ефремлянами, и побили жители Галаадские Ефремлян, говоря: вы беглецы Ефремовы, Галаад же среди Ефрема и среди Манассии.
5  И перехватили Галаадитяне переправу чрез Иордан от Ефремлян, и когда кто из уцелевших Ефремлян говорил: «позвольте мне переправиться», то жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет.
6  Они говорили ему «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи.
(Книга Судей израилевых, 12, 4-6)

ali_hoseyn

Цитата: Чайник777 от февраля  9, 2011, 15:10Интересно, š ->s всегда в арабских заимствованиях из арамейских?

Нет. أورشليم.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

mnashe

Цитата: ali_hoseyn от февраля  9, 2011, 16:17Нет.
أورشليم
А ўаў тут «метатезировался» по дороге из арамейского в арабский, или раньше?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali_hoseyn

Цитата: mnashe от февраля  9, 2011, 16:23А ўаў тут «метатезировался» по дороге из арамейского в арабский, или раньше?

Метатезировался?)

Это аккадское произношение => восточноарамейские ( сирийский в частности ) => арабский.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali_hoseyn

Цитата: mnashe от февраля  9, 2011, 16:49jVrū- → ʔūr-
?

Не думаю, что здесь стоит искать какую-то фонетическую закономерность.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

mnashe

То есть они могли произнести оригинальное еврейское звучание имени, но так уж им случайно послышалось?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali_hoseyn

Цитата: mnashe от февраля  9, 2011, 16:55То есть они могли произнести оригинальное еврейское звучание имени, но так уж им случайно послышалось?

Мнаше, все вопросы к ассириологам :green: Я не знаю.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр