Как разные религии относятся к магии и гаданиям?

[Lodur]

И насчёт того, что Лодур понимает под "реальным колдовством", я тоже не случайно спросил. В сущности, велика ли разница между людьми, реально раздающими бесам какие-то поручения, которые те выполняют, и людьми, которые только это воображают?.. По-моему, здесь граница вообще эфемерна.

Ну, тогда всё же задам более неудобный вопрос (не хотел изначально спрашивать, хотя в голове этот вопрос у меня возник, как только вы написали ответ №9). Вот Максим Солохин уверяет, что видит бесов. Это воображение?

[Awwal12]

Вот Максим Солохин уверяет, что видит бесов. Это воображение?

Может быть, может быть нет. Как проверить-то?..

[Lodur]

Вот Максим Солохин уверяет, что видит бесов. Это воображение?

Может быть, может быть нет. Как проверить-то?..

Не знаю. Вы ж знаете, я в бесов не верю вообще, так что для меня ответ однозначен, и никаких дополнительных проверок не требует.

[Vesle Anne]

Ну, тогда всё же задам более неудобный вопрос (не хотел изначально спрашивать, хотя в голове этот вопрос у меня возник, как только вы написали ответ №9). Вот Максим Солохин уверяет, что видит бесов. Это воображение?

Да кто ж знает?

[VagneR]

Вы ж знаете, я в бесов не верю вообще, так что для меня ответ однозначен, и никаких дополнительных проверок не требует.

Лодур, хотелось бы понять вашу логику. Вы тут разные интересные вопросы задаёте, ответы на которые, как написано выше, для вас однозначны. Или вы конкретно форумчан проверяете на предмет "диагноза"?

[Vesle Anne]

Вы ж знаете, я в бесов не верю вообще, так что для меня ответ однозначен, и никаких дополнительных проверок не требует

в действительности, все не так однозначно, но я не буду углубляться в эту тему, ибо ни к чему хорошему это не приведет

[Lodur]

Лодур, хотелось бы понять вашу логику. Вы тут разные интересные вопросы задаёте, ответы на которые, как написано выше, для вас однозначны. Или вы конкретно форумчан проверяете на предмет "диагноза"?

Логика чего? Просто увидел ролик, где очень уж "выпуклый", "вопиющий" случай. Вот, захотелось его обсудить. Он никак не может изменить никаких моих позиций, а вот что христиане о таком думают, и более ли они склонны поверить в слова этой женщины (чем я) - стало интересно.
Что же касается моих взглядов... Если вы следили за "прошлыми сериями" (разными предыдущими дискуссиями на тему верований и религий), то должны знать, что я давным-давно сказал, что не верю в бесов и аналогичных существ. Мне за это ещё "ай-яй-яй" сказали, что я такой маловер (ведь в Пуранах полно всяких асуров, гандхарвов, якшей, ракшасов, претов, бхутов, и прочих существ... устану, на самом деле, их перечислять, даже из тех, название которых помню).

[Сергий]

Рабочий христианин дядя Федя, блаженный Феодосий Киевский,
судя по всему считал что увлечение гороскопами - зло,
Т.к. человек отдает себя добровольно под власть бесов (зодиака),
Но с другой стороны он же говорил про снисхождение Бога-Творца,
Бога-Художника, Живого Единства Всей Безконечности (Бога-Фрипульи),
В Гиперпространстве, на Картине Которого есть место даже для царства зодиака,
Из которого людей может освободить только Главный Казак,
который спасает всех в Себе и Своем творчестве,
поэтому думаю все что тут касается зодиака касается и гаданий
и вообще всего мирского, которое суета сует и всяческая суета:

Каждый из человечества
призван бессмертным быть
Зло в зодиаке и поученья Мальтусов
пора давно забыть...

Бесконечность разделяя на
разбегающиеся миры
Зодиак Вселенную первозданным
взрывом расширяет
Чтобы Солнце, землю, человечество
сбросить в черные дыры
Тщетно нашептывает мне
Отделись от комара убей его,
он тебе и мне мешает...

Если ты слаб и голос твой
комара пищанье
Услышат лишь о бесконечности
твое вещанье
И еле слышна с вдохновеньем
о Фрипулья речь
Не даст в огне Вселенском
Зодиаку Землю сжечь...

Откуда еще никто не возращался
вызвал друга я на пир,
Сознался он. Все горько сожалеют, что
без Фрипулья проникли в антимир.
в кого останусь в памяти следом
Всегда останетесь в сем мире
Всех, даже Зодиака, здесь спасенья
дом...

Победил сам себя Зодиак,
Уже един во всем живом и нежимом,
Неразделенный Фрипулья – ты и я.
Не кончаюсь за одной стороной своей кожи,
Спасаюсь другой стороной ее, которой
Бесконечность одета моя.

[VagneR]

Лодур, хотелось бы понять вашу логику. Вы тут разные интересные вопросы задаёте, ответы на которые, как написано выше, для вас однозначны. Или вы конкретно форумчан проверяете на предмет "диагноза"?

Логика чего?

Хотела уточнить мотив ваших действий.

Просто увидел ролик, где очень уж "выпуклый", "вопиющий" случай.

Чем "вопиющий", на ваш взгляд?

Вот, захотелось его обсудить. Он никак не может изменить никаких моих позиций, а вот что христиане о таком думают, и более ли они склонны поверить в слова этой женщины (чем я) - стало интересно.

То есть действительно ли православные так наивны, что верят в существование несуществующих бесов и склонны верить незнакомому человеку? Я примерно так интерпретировала ваш вопрос. Первоначально я было подумала, что у вас некоторые сомнения в плане всей этой нечисти, но категоричный ваш ответ заставил меня поменять мнение.

Что же касается моих взглядов... Если вы следили за "прошлыми сериями" (разными предыдущими дискуссиями на тему верований и религий), то должны знать, что я давным-давно сказал, что не верю в бесов и аналогичных существ.

Не следила, но узнала из этой темы. Поэтому и начала общение с вами, чтобы понять, зачем вы спрашивали.

Мне за это ещё "ай-яй-яй" сказали, что я такой маловер...

Надеюсь, вас это не сильно расстроило? 

[Lodur]

Чем "вопиющий", на ваш взгляд?

Ну, в прежние времена, (а кое где в мире и сейчас так) она после подобных заявлений долго бы не прожила. (Причём я даже не об исторических инквизиции и прочих процессах над ведьмами, а о банальном простонародном самоуправстве... из страха).

Надеюсь, вас это не сильно расстроило? 

Да нет, вроде.

[VagneR]

Чем "вопиющий", на ваш взгляд?

Ну, в прежние времена, (а кое где в мире и сейчас так) она после подобных заявлений долго бы не прожила. (Причём я даже не об исторических инквизиции и прочих процессах над ведьмами, а о банальном простонародном самоуправстве... из страха).

Насчёт самоуправства. Обычно из страха ведьм всегда пытались обходить стороной и не связываться с ними. Хотя могут найтись энтузиасты.
Что за заявления сделала героиня? Далее 15 минут не осилила, простите.

[Lodur]

Насчёт самоуправства. Обычно из страха ведьм всегда пытались обходить стороной и не связываться с ними. Хотя могут найтись энтузиасты.

Ну, страх-страхом, а жизнь дороже. Неожиданный удар лопатой или другим подходящим сельскохозяйственным орудием сзади по голове может быстро и эффективно решить проблемы со змеёй наводящим страх человеком.

Что за заявления сделала героиня? Далее 15 минут не осилила, простите.

Что наводит порчу и может исполнить ритуал на смерть человека.

[VagneR]

Ну, страх-страхом, а жизнь дороже. Неожиданный удар лопатой или другим подходящим сельскохозяйственным орудием сзади по голове может быстро и эффективно решить проблемы со змеёй наводящим страх человеком.

А где гарантия, что ведьма не отомстит с того света? Я с позиции человека с лопатой размышляю.

[Awwal12]

Зачем с того, можно и с этого. Будет потом упырь в окошко лезть... Народные суеверия - они такие народные.

[VagneR]

Что наводит порчу и может исполнить ритуал на смерть человека.

Значит, я правильно подумала.
Но таких людей много. И с ними стараются не связываться.
Поискала в интернете, "их" всё-таки иногда убивают. Не факт, что ведьм.
https://kavkaz.versia.ru/v-dagestane-budut-sudit-muzhchinu-zakazavshego-ubit-koldunyu

[Awwal12]

Ну, знаете ли, в Дагестане много кого иногда убивают, начиная со своих же гулящих (по местным понятиям) дочерей.

[VagneR]

Зачем с того, можно и с этого. Будет потом упырь в окошко лезть... Народные суеверия - они такие народные.

Ведьм-то пруд пруди, а про упырей не слышала. Хотя, может, они просто в нашем климате не живут. 

[Awwal12]

Просто мем "ведьма" существует в массовой культуре, подпитываясь с Запада, а мем "упырь", с которым столетиями боролась Церковь, оказался добит советской властью (собственно говоря, вместе со всем комплексом традиционной русской культуры).

[VagneR]

Ну, знаете ли, в Дагестане много кого иногда убивают, начиная со своих же гулящих (по местным понятиям) дочерей.

Давно читала статью в журнале. Там речь шла о том, как несколько молодых людей убили свою подругу, посчитав её ведьмой. Речь там шла не о дагестанцах. Просто дагестанцы, наверное, это чаще делают.

[VagneR]

Просто мем "ведьма" существует в массовой культуре, подпитываясь с Запада, а мем "упырь", с которым столетиями боролась Церковь, оказался добит советской властью (собственно говоря, вместе со всем комплексом традиционной русской культуры).

Наверное, вы меня неправильно поняли. Я имею в виду быт. Не культуру, не искусство. Лично я об упырях знаю из русской литературы и мирового кинематографа. Ведьм же - в каждом селе по три штуки. Их, бывает, ещё бабками называют.

[Vesle Anne]

Давно читала статью в журнале. Там речь шла о том, как несколько молодых людей убили свою подругу, посчитав её ведьмой. Речь там шла не о дагестанцах. Просто дагестанцы, наверное, это чаще делают.

думаю, все же реже, чем где-нибудь в Африке

[Awwal12]

Ведьм же - в каждом селе по три штуки. Их, бывает, ещё бабками называют.

Как бы вам сказать... Бабки в традиционном народном представлении - как правило, вовсе не колдуньи. Они именно ведьмы в изначальном славянском смысле слова - т.е. "знатоки" ритуалов симпатической магии, трав и Бог знает чего ещё. Они не прибегают к помощи злых духов (по крайней мере, как сами считают). Другой вопрос, что и для церкви, и для науки симпатическая магия - первобытное суеверие, а у церкви, кроме того, здесь есть соблазн разглядеть связь с нечистым (тем более что экономически приходской поп и ведьма были во многих случаях прямыми конкурентами).

[Awwal12]

P.S.: Разумеется, с помощью "магии" в собственном смысле слова можно попытаться причинить вред точно так же, как с помощью демонов, так что претензии к ведьмам у народа все равно возникали достаточно регулярно.

[Iskandar]

Ба, да здесь собрались специалисты по традиционной русской и дагестанской культурам...

[Awwal12]

Ба, да здесь собрались специалисты по традиционной русской и дагестанской культурам...

По дагестанской не специалист. Но доходят вести с полей...