Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мормоны

Автор Iskandar, марта 19, 2012, 16:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Кстати, прикольный момент: мормонская церковь по сути апостольская, т.е. у них есть институт священничества. Но! Его преемственность тянется не от реальных апостолов, а от основателя Смита, которого по легенде рукоположили ангелы.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Leo

Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 10:53
Туда же иеговисты, которые считают Христа ангелом.
у них даже изображение креста запрещено и основные христианские праздники не отмечаются

4fzbl

Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 10:53
Нет, они антитринитарии. Это очень отдельная ветвь христианства. Туда же иеговисты, которые считают Христа ангелом.
Это движение внутри протестантской церкви, имеющее еще более древние истоки

(wiki/ru) Антитринитаризм

(wiki/ru) Унитарианство

DarkMax2

Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 12:47
Это движение внутри протестантской церкви, имеющее еще более древние истоки
Нє, це не протестантизм. Протестантизм це про загальне священство. А тут інший погляд на особу бога. Інша справа, що поява протестантизму зробила можливим повернення цієї давньої єресі.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

4fzbl

Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 12:50
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 12:47
Это движение внутри протестантской церкви, имеющее еще более древние истоки
Нє, це не протестантизм. Протестантизм це про загальне священство. А тут інший погляд на особу бога. Інша справа, що поява протестантизму зробила можливим повернення цієї давньої єресі.
Нет

4fzbl

Символ веры мормонов

Мы верим в Бога, Отца Вечного, и в Сына Его, Иисуса Христа, и в Духа Святого.

Мы верим, что люди будут наказаны за свои собственные грехи, а не за согрешение Адама.

Мы верим, что через Искупление Христа всё человечество может быть спасено посредством повиновения законам и таинствам Евангелия.

Мы верим, что основными принципами и таинствами Евангелия являются: первое – вера в Господа Иисуса Христа; второе – покаяние; третье – крещение погружением в воду для отпущения грехов; четвёртое – возложение рук для дарования Духа Святого.

Мы верим, что человек должен быть призван Богом через пророчество и через возложение рук теми, кто облечены властью, дабы проповедовать Евангелие и исполнять таинства его.

Мы верим в ту же организацию, которая существовала в Первоначальной Церкви, а именно: в апостолов, пророков, пасторов, учителей, евангелистов и так далее.

Мы верим в дар языков, пророчества, откровения, видений, исцеления, истолкования языков и так далее.

Мы верим, что Библия – слово Божье в той мере, в какой она переведена правильно; мы также верим, что Книга Мормона – слово Божье.

Мы верим во всё, что открыл Бог, во всё, что Он ныне открывает, и мы верим, что Он ещё откроет много великого и важного, касающегося Царства Божьего.

Мы верим в буквальное собирание Израиля и в восстановление десяти колен; в то, что Сион (Новый Иерусалим) будет построен на Американском континенте; что Христос будет лично царствовать на Земле, и что Земля обновится и получит свою райскую славу.

Мы заявляем о своём праве поклоняться Богу Всемогущему согласно голосу нашей совести и признаём такое же право за всеми людьми: пусть они поклоняются как, где или чему им угодно.

Мы верим, что необходимо подчиняться государям, президентам, правителям и судебным властям, соблюдая, почитая и поддерживая закон.

Мы верим, что нам следует быть честными, верными, целомудренными, благожелательными, добродетельными и делать добро всем людям; воистину мы можем сказать, что следуем наставлению Павла: Мы всему верим, на всё надеемся; мы многое перенесли и надеемся, что сможем перенести всё. Если есть что-либо добродетельное, прекрасное, достойное уважения или похвалы, мы стремимся ко всему этому.

DarkMax2

Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 12:52
Нет
Да. Антитринитариев не принимают во Всемирный совет церквей.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Leo

ЦитироватьТрадиционные христианские конфессии официально рассматривают Церковь Иисуса Христа Святых последних дней как стоящую в стороне от христианских традиций.

С точки зрения христиан, придерживающихся традиционных верований, наиболее существенным отступлением от христианской веры является непризнание Никейского Символа веры, а точнее принципа триединства Бога,

ЦитироватьМормоны считают себя христианами, однако они не принадлежат к протестантскому, евангелистскому, католическому или православному течению

4fzbl

Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 13:36
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 12:52
Нет
Да. Антитринитариев не принимают во Всемирный совет церквей.
Туда много кого не принимают.
Это кстати экуменистическая организация. Например с т.з. ПЦ экуменизм является одной из ересей

(wiki/ru) Всемирный_совет_церквей#Отношение_к_ВСЦ_в_современном_мире

Да и нет никакого "всемирного совета церквей" в христианском священном писани и предании.

4fzbl

Цитата: Leo от июля 27, 2019, 13:43
ЦитироватьТрадиционные христианские конфессии официально рассматривают Церковь Иисуса Христа Святых последних дней как стоящую в стороне от христианских традиций.

С точки зрения христиан, придерживающихся традиционных верований, наиболее существенным отступлением от христианской веры является непризнание Никейского Символа веры, а точнее принципа триединства Бога,

ЦитироватьМормоны считают себя христианами, однако они не принадлежат к протестантскому, евангелистскому, католическому или православному течению
Эта статья на вики написана православными сектоборцами

Leo

ЦитироватьMormons self-identify as being Christian,[151] while many Christians, particularly evangelical Protestants, disagree with this view.[152]

ЦитироватьMormons self-identify as Christian,[9] although some non-Mormons consider Mormons non-Christian[10] and some of their beliefs differ from those of mainstream Christianity.

4fzbl

Цитата: Leo от июля 27, 2019, 14:22
ЦитироватьMormons self-identify as being Christian,[151] while many Christians, particularly evangelical Protestants, disagree with this view.[152]

ЦитироватьMormons self-identify as Christian,[9] although some non-Mormons consider Mormons non-Christian[10] and some of their beliefs differ from those of mainstream Christianity.
Так я и не отрицал, что мейнстрим христианства не признает христианские меньшинства.
В этом нет ничего особенного и нового.
Во время Иисуса Христа авраамическим религиозным мейнстримом вообще был иудаизм, который его также не признавал за машиаха, а само христианство называл ересью


DarkMax2

Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 14:11
Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 13:36
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 12:52
Нет
Да. Антитринитариев не принимают во Всемирный совет церквей.
Туда много кого не принимают.
Это кстати экуменистическая организация. Например с т.з. ПЦ экуменизм является одной из ересей

(wiki/ru) Всемирный_совет_церквей#Отношение_к_ВСЦ_в_современном_мире

Да и нет никакого "всемирного совета церквей" в христианском священном писани и предании.
Я знаю. Просто это организация, где верховодят протестанты.
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 14:33
Цитата: Leo от июля 27, 2019, 14:22
ЦитироватьMormons self-identify as being Christian,[151] while many Christians, particularly evangelical Protestants, disagree with this view.[152]

ЦитироватьMormons self-identify as Christian,[9] although some non-Mormons consider Mormons non-Christian[10] and some of their beliefs differ from those of mainstream Christianity.
Так я и не отрицал, что мейнстрим христианства не признает христианские меньшинства.
В этом нет ничего особенного и нового.
Во время Иисуса Христа авраамическим религиозным мейнстримом вообще был иудаизм, который его также не признавал за машиаха, а само христианство называл ересью
Смысл спора не в этом, а в том, что протестанты признают Троицу. Антитринитарии ТЕОЛОГИЧЕСКИ очень далёкая группа, которая, конечно, да, имеет "генетическое" родство с классическими протестантами.


Кстати, иеговисты и то больше похожи на протестантов, чем мормоны. Ведь у них нет сказки про явление бога и ангелов основателям их течения.
Протестантизм откидывает христианский мистицизм. Ну, и у протестантов нет дополнительных священных текстов, как Книга Мормона. Наоборот, они откидываю всё Предание, оставляя только Библию.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Bhudh

Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 18:08Ведь у них нет сказки про явление бога и ангелов основателям их течения.
Ну откровения о конце света были, куда ж без этого.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Vesle Anne

ЦитироватьПротестантизм откидывает христианский мистицизм.
это не совсем так. Полно протестантских околомистических течений. 
Сплошь и рядом они глоссолалией развлекаются и змей ядовитых лапают.
просто их мистицизм отличается от традиционного католико-православного, он больше направлен на внешние проявления
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

DarkMax2

Цитата: Bhudh от июля 27, 2019, 18:33
Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 18:08Ведь у них нет сказки про явление бога и ангелов основателям их течения.
Ну откровения о конце света были, куда ж без этого.
Не слышал, чтобы они утверждали, что кому-то из клуба Исследователей Библии было видение.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

4fzbl

Мормоны троицу признают, но трактуют ее особым образом. Как например
(wiki/ru) Христадельфиане

Они имеют на это полное право даже с т.з. только протестантизма. Т.к. в достоверных манускриптах НЗ вообще нет ясного и прямого учения о троице.
Ну и мистики полно уже в самом НЗ, да и магизм там есть.
Согласно же мормонизму их дополнительная сакральная литература вовсе не некое "предание", а священное писание, просто с другого континента, но равнозначное еврейскому

DarkMax2

Несоравность уже подразумевает, что нет Троицы.
Кстати, католики в понимании Троицы более последовательны (филиокве).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

4fzbl

Сразу два весьма сомнительных утверждения

DarkMax2

А знаете, с другой стороны... только Отец как источник Духа тоже логичен.
Ведь именно он нерождённый. Предвечное рождение Христа, как понимаю, обусловлено тем, что божественность подразумевает вневременность. Потому, даже если вочеловечение длилось только 33 года, для божественного Сына требовалось именно вечная ипостась. Даже "часть" Господа вневременная.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

И ещё кстати:
Быт. 18:1-3:
И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

4fzbl

Мое ИМХО, что сам факт того, что например основатель христианства ходил какать - уже унижает представления о Боге. Пусть он был мессия или пророк Бога, но уж точно не сам Бог.
Повторюсь, если бы я сейчас выбирал из христианских церквей, то выбирал бы из протестантских антитринитарных

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр