О болгарской истории (войны 1912-1918 и др.)

[Poirot]

Если бы Сербия, доказала что может соблюдать и охранять права албанцев, не было бы агрессии против Сербии.

Если бы Сербия плясала под дудку американцев и сдала свои национльные интересы, не было бы агрессии против Сербии.

[Alexandra A]

Не надо было вообще поднимать эту тему вчера.

Ни под каким предлогом.

Как только я увидела что тему подняли - я сразу подумала, чем кончится. Придут Эллиди и русские патриоты, и кончится всё тем что будут выражать неприязнь к НАТО.

Тот кто вчера поднял эту тему - дал лишний повод. Участнику Эллиди и другим.

[Ellidi]

можете считать,
но пока не найдёте что именно и у албанцев и у боснияков тоже есть права, в том числе право на Родину и жизнь, до тех пор вы предвзяты к соседям.

Ion Bors, когда заключался Балканский союз в 1912 году, не предусматривалось создания государства по имени Албания. На этом настаивали чужие для Балканского полуострова, для полуострова Болгарии, Сербии и Греции, силы, точнее Австро-Венгрия и Италия. Первая пригрозила войной, если сербская или черногорская армия войдет в Скутари (Скадар). Иными словами, государство Албания создано не вследствие поднятия албанского народа против османской власти (я и не пишу иго, потому что вряд ли для албанцев оно являлось таковым, ведь они не были райей), за восстановление своей государственности, а вследствие ультимативной угрозы чужого для этого региона государства, которое шантажировало Сербию и Грецию, стремящиеся освободить свои земли, чтобы сорвать установление сербско-греческой границы в том регионе, где не ущемлялись бы права населения их третьего союзника (Болгарии). И эта граница (вследствие успеха их шантажа) прошла как раз в регионе с болгарским населением.

Вы предлагаете мне одобрять то, что эта граница прошла в те регионы, которые населены болгарами, предлагаете мне одобрять враждебность Сербии и Греции с одной стороны, и Болгарии с другой в июне-июле 1913 г.? Не будет этого. Потому что я одобрил бы как раз меньше враждебности между этими тремя государствами.

Соседей не выбирают, с ними соседствовать, сотрудничать и с ними мир сохранять.

Вот как раз ради хороших отношений между упомянутыми государствами я осуждаю шантаж Австро-Венгрии в 1913 году, который лишил Грецию Северного Эпира, Черногорию Скутари (Скадра), Сербию выхода к Адриатическому морю и т. д. Ion Bors, я не могу радоваться торжеству австро-венгерского взгляда на вещи и никогда не буду. И у меня нет чувства злостной радости к упомянутым двум соседям Болгарии, когда они вынуждены уступать (на дипломатическом уровне, вопреки военным успехам). Может быть такая злостная радость возникает у неуравновешенных националистов-западников, но не у меня.

Я просто не приветствую "приемлемую правду", а про неприемлиемую просто умалчивают.

Не понял. Переформулируйте.

Я тоже не понял. Нет неприемлемых и приемлемых фактов, есть просто факты. В Лаосе два принца сотрудничали против США во время их агрессии, сотрудничали с силами, которые были связаны с СССР, с Патхет Лао. Это простой факт.

Страдали в Косово в основном сербы.

[Alexandra A]

Если бы Сербия, доказала что может соблюдать и охранять права албанцев, не было бы агрессии против Сербии.

Если бы Сербия плясала под дудку американцев и сдала свои национльные интересы, не было бы агрессии против Сербии.

И сербам бы разрешили расправиться с албанцами?

Как после 1 и 2 Мировых Войн Антанта разрешала Сербии господствовать над нехорошими хорватами?

[RockyRaccoon]

Цитата: RockyRaccoon Сегодня в 16:24

1. Важно. Вы представили дело так, будто я сейчас выгораживаю одну из сторон.

1. Вы разве не российский патриот?

Да. Но в данном случае я говорю о несуразице этих двух прямо противоположных установок. И если США используют эту несуразицу в своих интересах и даже не пытаются попытаться договориться о единых стандартах в этом вопросе, то Россия просто обязана делать то же самое, иначе это будет игра по разным правилам. И отгадайте, у кого будет преимущество.

[RockyRaccoon]

Цитата: Ion Bors Сегодня в 16:25

Если бы Сербия, доказала что может
соблюдать и охранять права албанцев, не было бы агрессии против Сербии.

Если бы Сербия плясала под дудку американцев и сдала свои национльные интересы, не было бы агрессии против Сербии.

+1. Добавлю, что если бы Грузия доказала, что может соблюдать права осетин и абхазов, то не получила бы по соплям.

[Ion Borș]

НАТО для меня - безусловный враг и с его сторонником за один стол садиться желания нет и не будет.

+много

это естественно для России, но это ещё сильнее осложняет ситуацию не в пользу России.
Политика президента непредсказуема - т.е. Россия не может быть надёжным партнёром для стран НАТО.
Политика НАТО предсказуема - не дружелюбная для России.
Мир идёт к завершающей стадии его частичной гибели.
К сожалению, руководство России может только отодвинуть эту конфронтацию.
До сих пор, динамика уступков и проигрышев односторонее.

Скорее всего, ядернего конфликта не будет никогда - это точное исчезновение большой части населения Евразии.
Поэтому война будет обычными вооружениями, которая даёт шанс не потерять всё.

[RockyRaccoon]

Цитата: RockyRaccoon Сегодня в 16:24

2. Попытайтесь привести критерий
"большеправности".

2. Говорю же - сложно. И не нам судить кто правее.

Не только сложно, но просто невозможно - именно из-за вышеназванной двойственности. По идее, всем странам следовало бы договориться о запрете поддержки сепаратизма, вот тогда всё стало значительно проще. Но никто не пытается. Все используют эту двойственность в своих интересах.

[RockyRaccoon]

Как только я увидела что тему подняли - я сразу подумала, чем кончится. Придут
Эллиди и русские патриоты, и кончится всё тем что будут выражать неприязнь к
НАТО.

Вы так говорите, будто в этом есть нечто предосудительное. (Кстати, что такое "придёт Эллиди"? Это его личный блог, ниоткуда он не приходил).

[smith371]

в рамках этой полит. дискуссии мне хочется обратить внимание на два объективных факта, которые нужно иметь в виду.

1. Люди - не шоколадные конфеты.
2. Компромисс - не решение проблемы.

с этим ничего нельзя поделать.

[Ion Borș]

Я тоже не понял.

мир, информацию надо видеть двумя глазами. В межнациональных и межгосударственных отношениях бывают две правды.
Почему-то у некоторых по тв показывают преимущественно одну правду (США, Европа), в то время как у других показывают толко одну правду (Россия). 
В результате и те и другие врут. Одни врут по больше.

[RockyRaccoon]

Цитата: Poirot Сегодня в 16:31
Если бы Сербия плясала под дудку
американцев и сдала свои национльные интересы, не было бы агрессии против
Сербии.

И сербам бы разрешили расправиться с
албанцами?
[/quote]
Никаких сомнений. Дали же хорватам выгнать сербов из Хорватии. Тех, которые остались в живых.

[Ion Borș]

2. Компромисс - не решение проблемы.

но за то приостанавливает убийства. Другие права, уже меньше по значению. Со временем, мирным путём, можно получить и по больше прав. 

[smith371]

компромисс - это затяжка ситуации, пока чаша весов не качнется в нужную одной из сторон сторону (такое бывает).

ну то есть, при заключении компромисса о людях заботится только сторона, которая в текущий момент находится в проигрышной позиции. идущий к успеху думает, при каких условиях добиться этого успеха и как его закрепить. жизни не важны.

[RockyRaccoon]

В результате и те и другие врут. Одни врут по больше.

И я даже знаю, кто, по-вашему мнению эти "одни". Это называется "видеть двумя глазами"? Вы, по-моему, такой же "одноглазый", как и... Ну, скажем, как и я.

[smith371]

компромисс - это затяжка ситуации, пока чаша весов не качнется в нужную одной из сторон сторону (такое бывает).

ну то есть, при заключении компромисса о людях заботится только сторона, которая в текущий момент находится в проигрышной позиции. идущий к успеху думает, при каких условиях добиться этого успеха и как его закрепить. жизни не важны.

в локальных конфликтах с маленькими государствами нато изначально в выигрышной позиции.

[Poirot]

Не надо было вообще поднимать эту тему вчера.

Тут разные темы поднимаются и обсуждаются. Независимо от чьих-то желаний или предпочтений. И это хорошо.

Придут Эллиди и русские патриоты, и кончится всё тем что будут выражать неприязнь к НАТО.

Пользуясь случаем, выражаю острую личную неприязнь к потерпевш НАТО и США.

И сербам бы разрешили расправиться с албанцами?

Сербам бы разрешили делать с албанцами то, чего хочет США. Как вариант, сразу признать независимость Косово.

К сожалению, руководство России может только отодвинуть эту конфронтацию.

Вы хотите, чтобы руководство России её максимально приблизило?

[RockyRaccoon]

Цитата: Alexandra
A Сегодня в 16:33

И сербам бы разрешили расправиться с албанцами?

Сербам бы разрешили делать с албанцами то, чего хочет США. Как вариант, сразу признать независимость Косово.

При условии, что албанцы были бы, скажем, антиНАТОвскими - разрешили бы совсем другой вариант. Раздолбать их в пух и прах, а остатки - чемодан, вокзал, Албания!

[Ellidi]

Кто ещё тогда не боялся сталинского влияния? Скандинавы, Чехословакия, Франция. Финляндия, Прибалтика, Польша, Венгрия, Испания - запретили у себя коммунистические партии - боялись они Сталина. И Болгария (страшно было болгарскому правящему классу от советского влияния).

Запретила, и почему от этого сразу следует, что отношения с СССР будут плохими? Мне кажется, что это большевистский взгляд на вещи. Сталин в свою очередь распустил Коминтерн. В Мьянме ведь с 1959 г. коммунистическая партия в подполье, потому что стала сотрудничать со стремящимися отколоться организациями меньшинств, и несмотря на это в статье о Мьянме в БСЭ (под именем Бирма) несколько раз упоминается о помощи СССР (в добыче олово-вольфрамовых руд), о возрастающем товарообороте (с 0,1 до 6,2%). При запрещенной коммунистической партии.

В свою очередь Болгария в 1934 г. восстановила дипломатические отношения с СССР и считать, что она боялась СССР, вряд ли правильно.

Только немцы оказались не такие глупые...

Как раз поскольку напали на СССР, наломали дров.

[Ion Borș]

В результате и те и другие врут. Одни врут по больше.

И я даже знаю, кто, по-вашему мнению эти "одни". Это называется "видеть двумя глазами"? Вы, по-моему, такой же "одноглазый", как и... Ну, скажем, как и я.

какие намёки?
естественно российские каналы тв врут больше чем те же американские или западно европейские. Американцам или западно европейцам рот не закроешь. Вы такой наивный.
Можно любить и защищать Родину Россию и без чуства что по российским каналам показывают правду.

По российским тв каналам, как и в большинстве мало демократичных стран, в основном показывают правду, а ту правду что не выгодна, или вредит интересам полит. гос. учреждений - просто не показывают. Такая полуправда превращается в обыкновенную ложь.

[Wolliger Mensch]

... в БСЭ (под именем Бирма) несколько раз упоминается о помощи СССР (в добыче олово-вольфрамовых руд), о возрастающем товарообороте (с 0,1 до 6,2%). При запрещенной коммунистической партии.

Потому что в некоторый момент времени капиталистическое отношение стало превалировать в советском хозяйстве, особенно рано это стало очевидно во внешнеторговых отношениях.

В свою очередь Болгария в 1934 г. восстановила дипломатические отношения с СССР и считать, что она боялась СССР, вряд ли правильно.

Капиталисты всех стран боялись революции. Не думаю, что в Болгарии было не так.

Как раз поскольку напали на СССР, наломали дров.

Дрова Алоизыч начал ломать и до нападения на СССР. Вообще — недальновидный во внешней политике мужик был.

[Poirot]

естественно российские каналы тв врут больше чем те же американские или западно европейские.

Ну конечно, правду только американские каналы говорят. 

[Poirot]

Американцам или западно европейцам рот не закроешь.

Вот не надо. Затыкают на раз.

[Ion Borș]

К сожалению, руководство России может только отодвинуть эту конфронтацию.

Вы хотите, чтобы руководство России её максимально приблизило?

так вы знаете, что у меня есть повод искренне любить Россию, а также другой повод чтоб критиковать руководящие структуры современной России.
Наоборот, я за укрепление военной мощи России.

Просто бесит когда славяне друг друга уничтожают.

Возмущён что руководство России была жадна, не справедлива и не умна, чтоб завоевать симпатии украинцев. Очень возмущён дурости таких "стратегов" руководителей.
Это самый, самый, самый глупый поступок из всех глупых поступков глав СССР и современной России.
Бесит грубая сила России, без надлежащего сопровождения умом.

Россияне и украинцы не заслуживают такой поворот в истории.
Из-за одного дурака, который не дал умных советников другому большому дураку, а также не внедрил взаимовыгодные межгосударственные экономические проекты, колесо истории пошло по другому пути.

[Kaze no oto]

Косовские албанцы имеют право на самоопределение, а вот  приднестровцы, южные осетины, абхазы, крымчане и ДНР-ЛНР - нет.

Что вы сравниваете? Сербские власти творили открытый геноцид против косоваров. Если бы они этого не делали, всё могло быть иначе. Именно в этом уникальность ситуации Косова. О чём, если мне не изменяет память, и говорил Хашим Тачи.