Лингвофорум

Почему у нас два слова для этого понятия и какого они происхождения? И какое употребляется в каком случае?

Связано с разными источниками заимствования, говоря кратко. Подробности не совсем ясны.
Обычно употребляется «нуль», в отдельных контекстах (обозначение времени, спортивного счёта, некоторые идиомы) — «ноль».
В целом, слова взаимозаменяемы, замена одного на другое не считается ошибкой.

Ещё тоннель и туннель, эксплоатация и эксплуатация, молла и мулла.

Цитата: Alone Coder от сентября  5, 2010, 13:48
Ещё тоннель и туннель, эксплоатация и эксплуатация, молла и мулла.

Номер и нумер.

Цитата: Dana от сентября  5, 2010, 13:46
Связано с разными источниками заимствования, говоря кратко. Подробности не совсем ясны.

Ноль — устное заимствование, отсюда и -о-, передающий краткий открытый u немецких говоров.

Цитата: Dana от сентября  5, 2010, 13:46
Обычно употребляется «нуль»

Смотря кем. Я намного чаще слышу «ноль». Поэтому «нуль»воспринимается как ошибка, что ли.

Цитата: 恍惚 от сентября  5, 2010, 13:55
Смотря кем. Я намного чаще слышу «ноль». Поэтому «нуль»воспринимается как ошибка, что ли.

Я тоже чаще слышу [нол']. Однако мне в голову не приходило делать подобные выводы из этого.

Кстати, прилагательные — [нул'әвој] «имеющий значение нуля» и [нал'овәј] «относящийся к цифре ноль».

Давно заметил, что у меня в им. пад. ед. ч. ноль, остальные формы от основы нуль.

Учитывая латинское nullus, это удивляет.

Со словом «нуль» я познакомился на уроках математики. До того мне встречалось только слово «ноль».

Цитата: Hellerick от сентября  5, 2010, 14:41
Со словом «нуль» я познакомился на уроках математики. До того мне встречалось только слово «ноль».

У меня то же самое.

Цитата: Квас от сентября  5, 2010, 14:11
Давно заметил, что у меня в им. пад. ед. ч. ноль, остальные формы от основы нуль.

+1

Двенадцать ноль ноль, ноль часов, но стрелка прибора стала на нуль...

Папанов был прав. Двенадцать-ноль-нуль.

Цитата: Bhudh от сентября  5, 2010, 14:17
Учитывая латинское nullus, это удивляет.

Nūllus, только. А что удивляет?

«Ноль»

Цитата: Bhudh от сентября  5, 2010, 21:20
«Ноль»

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  5, 2010, 13:50
Ноль — устное заимствование, отсюда и -о-, передающий краткий открытый u немецких говоров.

Спасибо, я уже читал.
Меня удивляет употребление этой формы латинистом.

Ноль, ноля/нуля, нолю, ноль, нулём, о нуле...

Не в тему, но тоже про числа.
Меня спросили, почему русские считают так: раз, два, три, ..., а не один, два, три ...
Я не сумел ответить. Откуда это пошло?

Цитата: Ильич от сентября  6, 2010, 22:51
Откуда это пошло?

В польском аналогично.
Всегда думал, что дело в том, что "раз" короче и в многих контекстах лучше годится ритмически (раз-два, раз-два, раз-два, раз-два-три, раз-два-три).

И даже в математике чаще встречается "ноль".

Цитировать
Ещё тоннель и туннель, эксплоатация и эксплуатация, молла и мулла.

Насчёт последнего: "мулла", наверно, восходит к классическому персидскому, а "молла"- к тюркским языкам (?) (хотя в современном дари тоже возникает "о" в этой позиции).

Цитата: antbez от сентября  7, 2010, 10:20
И даже в математике чаще встречается "ноль".

Да не сказал бы. Есть, например, термины "нуль функции" или "нулевой многочлен", и здесь всегда пишется и говорится "у". Само же число 0 в математических текстах обычно записывается цифрой, а озвучивается, соответственно, по выбору читающего. В любом случае, выражения "больше нуля", "между нулём и единицей", "стремится к нулю" на слуху.

Кажется, в моём математическом идиолекте слово "ноль" в принципе может относиться только к числу, в остальных случаях - "нуль" (например, "нуль в кольце матриц - это нулевая матрица", здесь "нуль" понимается в смысле абстрактной алгебры).

Верно, "ноль функции" почти не говорят!

Цитата: Bhudh от сентября  6, 2010, 21:24
Меня удивляет употребление этой формы латинистом.

Эм. Что-то у вас ход мысли странный.

А я вот вынужден говорить "эзернет", потому что когда я говорю "эфирнет" или "этернет/итернет", меня не понимают.

Цитата: Alone Coder от сентября  7, 2010, 17:34
А я вот вынужден говорить "эзернет", потому что когда я говорю "эфирнет" или "этернет/итернет", меня не понимают.

А эдернет сказать слабо?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  7, 2010, 17:35

Цитата: Alone Coder от сентября  7, 2010, 17:34
А я вот вынужден говорить "эзернет", потому что когда я говорю "эфирнет" или "этернет/итернет", меня не понимают.

А эдернет сказать слабо?

+1

Зачем? Оно там глухое.

Цитата: Alone Coder от сентября  7, 2010, 17:52
Зачем? Оно там глухое.

А зачем «эзернет» тогда?

Цитата: antbez от сентября  7, 2010, 15:18
Верно, "ноль функции" почти не говорят!

У нас чаще бывает «нули функции». И вообще всё равно как там написано, чё я, слов не знаю что ли?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  7, 2010, 19:25А зачем «эзернет» тогда?

Потому что все так говорят вместо итернет/исернет.

Предлагаю эфирнет.

Цитата: Karakurt от сентября  7, 2010, 21:17
Предлагаю эфирнет.

Эфиросеть...

Цитата: 恍惚 от сентября  5, 2010, 13:55

ЦитироватьОбычно употребляется «нуль»

Смотря кем. Я намного чаще слышу «ноль». Поэтому «нуль»воспринимается как ошибка, что ли.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  5, 2010, 13:58
Я тоже чаще слышу [нол'].

Цитата: Квас от сентября  5, 2010, 14:11
Давно заметил, что у меня в им. пад. ед. ч. ноль, остальные формы от основы нуль.

Цитата: Hellerick от сентября  5, 2010, 14:41
Со словом «нуль» я познакомился на уроках математики

+1

Цитата: Dana от сентября  5, 2010, 13:46
Обычно употребляется «нуль», в отдельных контекстах (обозначение времени, спортивного счёта, некоторые идиомы) — «ноль».

-1

Кто в каком значении употребляет эти слова? И какие формы употребляете в косвенных падежах?

Задумался над этим впервые в жизни и обнаружил, что употребляю только "ноль" в именительном падеже единственного числа (во всех значениях), кроме разве что термина "абсолютный нуль", а во всех остальных формах - "нуль" (то есть нуля, нулю, нулём, о нуле, нули и т.д.). Если спросите, почему - отвечу, что не знаю. Сложилось так по неизвестной причине.
Интересно, а как надо?..  :what:

У меня почти так же. В косвенных всегда через У, в именительном "ноль" в смысле "цифра", но чаще "нуль" в смысле "ничего".

Цитата: watchmaker от октября 31, 2017, 11:25
Кто в каком значении употребляет эти слова? И какие формы употребляете в косвенных падежах?

1) В одном и том же значении.
2) Обычные формы: ноля, нуля и т. д.

Не нуль, а нiль! Вернее NIL.

В именительном падеже, кажется, всегда говорю "ноль". Или почти всегда. Не считая случаев, когда речь идет о термине, в который изначально входит слово "ноль". В косвенных же падежах... Не так часто приходится в них употреблять это слово. В творительном, кажется, могу сказать и так, и так ("с нолем в конце/с нулем в конце"), про другие косвенные падежи сказать трудно, но думаю, что там у меня, скорее, "нуль".

watchmaker

Кстати, Вы уже создавали такую тему :) - Ноль или нуль? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27379.0.html)

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  5, 2010, 13:58
и [нал'овәј] «относящийся к цифре ноль».

"нолевой"? Вот думаю, встречал ли я такое слово... Вроде бы только "нулевой".

Цитата: From_Odessa от октября 31, 2017, 14:44
"нолевой"? Вот думаю, встречал ли я такое слово... Вроде бы только "нулевой".

У вас -ой под ударением реализуется как [-әй]? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от октября 31, 2017, 20:39
У вас -ой под ударением реализуется как [-әй]?

Не понял... В общем, Вы какой вариант имели в виду? Напишите его не в транскрипции, плиз.

ЦитироватьНулевой или нолевой как правильно?

Раздел - Русский язык / Оставить комментарий
Правильно

Оба варианта слова являются правильными и равноправно применяются как при написании так и в разговоре.

Нулевой — наиболее часто употребляемая форма слова, звучит более естественно и натурально. Применима в большинстве случаев.
Нулевая стрижка, нулевой уровень, нулевое значение.

Нолевой — используется чаще как термин или как устоявшееся выражение.
Нолевой метод (в физике)

По-моему, как уже говорил, "нолевый" не встречал.

ЦитироватьПо-моему, как уже говорил, "нолевый" не встречал.

А вот "нулёвый" встречал, но в очень специфическом значении - "совершенно новый, нетронутый, неповреждённый, не б/у".

Цитата: watchmaker от марта 18, 2022, 23:59

ЦитироватьПо-моему, как уже говорил, "нолевый" не встречал.

А вот "нулёвый" встречал, но в очень специфическом значении - "совершенно новый, нетронутый, неповреждённый, не б/у".

Это новообразование, и суффикс выбран именно такой, чтобы не было омонимии с прилагательным нулевой.

Слово «нуль» всегда воспринимал как более нормативное, слышал его в речи грамотных людей.

А ноль от невеж?