´Ἁρειος Ποτὴρ καὶ ἡ τοῦ φιλοσόφου λίθος

[novichkov]

Вопрос к знающим греческий. Кто читал этот перевод? Морвуд в аннотации говорит о gusto и brio. Я прочитал пока три страницы и могу сказать, что текст сильно адаптирован под греческий синтаксис и отличается от латинского перевода и оригинала. Кто еще пробовал читать, оставляйте свои впечатления.

[Dana]

Под греческим, как правило, понимается новогреческий, посему лучше писать древнегреческий.

[ginkgo]

Под греческим, как правило, понимается новогреческий, посему лучше писать древнегреческий.

Щас кое-кто набижит 

[DeSha]

Кто читал этот перевод?

Эх, если бы ещё знал, где такое добро найти...

[novichkov]

Есть на //twirpx.com, я оттуда скачал. Точно есть на торрентах.

[Алексей Гринь]

Можно почитать онлайн:

http://www.scribd.com/doc/72746703/ΑΡΕΙΟΣ-ΠΟΤΗΡ-καὶ-ἡ-τοῦ-φιλοσόφου-λίθος-http-www-projethomere-com

У меня сразу сомнение: ἡ τοῦ φιλοσόφου λίθος — это точно употреблявшаяся по-гречески в средние века фраза, или авторский буквальный перевод английского philosopher's stone, ведь в латинском, как говорит вики, мы имеем Lapis philosophorum, т.е. по идее следовало бы переводить как ἡ τῶν φιλοσόφων λίθος

[Квас]

Интересно, для понятия «философский камень» существует древнегреческая идиома?

[Алексей Гринь]

Благословенная Википедия пишет:

Mention of the philosopher's stone in writing can be found as far back as Cheirokmeta by Zosimos of Panopolis (c. 300 A.D.)

Пошёл искать.

[DeSha]

http://htmlimg2.scribdassets.com/8nx7o3e79c193nz3/images/1-8ed2094474.jpg


Ариос Поти́р? Почему именно так, а не какой-нибудь Χάρι Πότερ?

[Алексей Гринь]

Так, вики врёт. Χειρόκμητα написана Лжедемокритом (Болос Демокритос из Менде), а Зосим Панопольский только ссылался на её.

У него я текстов не нашёл (не сохранилось?) Везде ссылаются на Χειρόκμητα, но конкретных текстов нигде нет и никто не приводят.

По-новогречески это звучит как Λίθος των Σοφών или Φιλοσοφική Λίθος. Первый вариант близок к моему и латинскому варианту. Всё-таки я думаю это в основном средневековая латинская идиома, и с неё нужно переводить.

[Квас]

Всё-таки я думаю это в основном средневековая латинская идиома, и с неё нужно переводить.

Bhudh обратил внимание, что в латинском переводе ляп в самом названии: Philosophi lapis вместо lapis philosophorum, как учит википедия. То есть тупая калька с английской идиомы. (Говорят, кальки и в тексте встречаются.) Мне интересно было, добросовестно ли сделан древнегреческий перевод.

[Alone Coder]

Латинский перевод тоже существует или только на бумаге?

[Квас]

Существует. Через некоторое время могу залить, сам не помню откуда качал. (И не читал.)

[Алексей Гринь]

Мне интересно было, добросовестно ли сделан древнегреческий перевод.

Вот думаю поизучать. Всё-таки это простительная ошибка (по сравнению с латинским переводом), ведь судя по всему устоявшегося термина не было среди греков. Более того, автор перевода пишет, что хотел сделать книгу понятной греку 4 века до н.э., тогда уж и подавно не было таких терминов. Более того, в самой книжке этот камень оказывается у одного единственного философа Фламеля, так что такой перевод имеет право на существование. Вот в латинском точно ляп.

[Алексей Гринь]

В первом абзаце глагол σεμνύνομαι «гордиться» использует предлог περὶ, хотя словари (Дворецкий и Liddel Scott) пишут только о дательном падеже, ἐπι или ἐν, т.е. это калька с англ. to be proud about... (= περὶ), хотя кто знает, в принципе, может быть и так.

[Алексей Гринь]

Ариос Поти́р? Почему именно так, а не какой-нибудь Χάρι Πότερ?

Читается как Арейос Потер. Слово ποτήρ значит «горшок» «кубок», ровно как и английское potter значит «горшечник».

Само имя переводится как «боевой горшок». Или «горшок Ареса».

[DeSha]

ей

ει не как [и] читается?

Потер

Ποτὴρ
Почему так?

боевой горшок

[Алексей Гринь]

ει не как [и] читается?

Это в среднегреческом/новогреческом произношении. Переводчик переводил на аттический диалект 5-4 века до н.э.

Ποτὴρ
Почему так?

?

[DeSha]

Это в среднегреческом/новогреческом произношении. Переводчик переводил на аттический диалект 5-4 века до н.э.

А, понятно. А вообще, правила чтения древнегреческого и новогреческого реально очень различаются? Не буду перевирать слова, но кто-то мне сказал, что "новогреческий - это капец, ибо тут всё читается через одно место, не то, что было в древнегреческом: как видишь - так и читаешь" и т.д.

?

Ну, просто я привык, что η - это "и", а не "е".

[Алексей Гринь]

не то, что было в древнегреческом: как видишь - так и читаешь

Кы-кы, ну это только в средневековом/современном правописании древнегреческого. И то есть исключения: ei/ou могут читаться то как дифтонг, так как долгий монофтонг; долготы звуков a/i/u никак на письме не отражаются.

В собсно оригинальных древнегреческих исторических надписях на камне многое тоже читается через Ж. Напр., E много где может выражать как долгий открытый, так и долгий закрытый, так и краткий закрытый, добавим к этому то, что не было никакой пунктуации, не ставились пробелы, одни заглавные буквы в ряд...

А, понятно. А вообще, правила чтения древнегреческого и новогреческого реально очень различаются?

Да, нехило: в древнегреческом чтении φοβοῦμαι «боюсь» звучит как «п^хобу́умай/п^хобо́омай», в новогреческом чтении — «фову́мэ».

[Алексей Гринь]

К вопросу о лёгкости чтения др.-греческого: напр., кусок надписи ΔΕΜΟΙ на камне может передавать:
1) δήμῳ «народу»
2) δημῷ «салу»
3) δήμου «народа» + и дальше начало какого-то слова
4) δημοῦ «сала»  + и дальше начало какого-то слова
5) δέμω «(я) строю»  + и дальше начало какого-то слова
6) δῆμοι «народы»
7) δέμοι «он строил бы»

[DeSha]

п^хобу́умай

Особенно первый звук доставил. Придыхательные?!

фову́мэ

Это куда более привычно...

может передавать

Спасибо, конечно, за такую яркую иллюстрацию древнегреческого, но это, простите, ***дец

[Алексей Гринь]

Придыхательные?!

Да, а что такого удивительного, всю жизнь там были.

но это, простите, ***дец

Зато весела-а-а.

[DeSha]

а что такого удивительного, всю жизнь там были

Ну какбэ, я не знаток греческого, конечно, но когда-то его изучал. Новогреческий, в смысле. Да и в целом весьма долго им интересовался, поэтому мозг привык именно к такому греческому. Ладно так отклонения в чтениях, но придыхательные - реально жесть.

Вспоминая одну лингвистическую задачу... В др.греческом вроде ещё не просто придыхательные, а с ними куча возни и мозговыноса, нэ?

[Алексей Гринь]

Спасибо, конечно, за такую яркую иллюстрацию древнегреческого, но это, простите, ***дец

Да ладно, я просто пугаю. Это архаическое правописание. Уже с 4 века до н.э. начали различать формы ΔΕΜΟΙ, ΔΗΜΩΙ, ΔΗΜΟΥ и т.д. — хотя ударение всё ещё не ставили и трудно было отличить народ (δῆμος) от сала (δημός). Поэтому у меня есть гипотеза, переворачивающая представление о Древнем мире. В действительности демократия это власть сала, и везде, где написано ΕΔΟΞΕΝΤΩΙΔΗΜΩΙ, следует на деле переводить как «решено салом», а не «решено народом». Офффициальная наука что-то скрывает о первостепенной роли украинцев в становлении Западной цивилизации.