Несколькью или несколькъю?

[Iskandar]

которое даже в украинских кілька, декілька звучит как а

Так это женский род как в слове толика. *tolikъ "столький", *kolikъ "сколький"
Польск. kilk-a по симметрии с tylk-o с основой *tyli (вместо *toli)

[Iskandar]

Зато в украинском склонение числительных куда более унифицированное

двома
трьома
скількома
декількома

У Шевченко даже: Там городи з стома церквами

Городи - это, конечно, жесть. Когда-то великоукры на ЛФ за это слово с меня глумом глумились

[RockyRaccoon]

Offtop
Городи
- это, конечно, жесть. Когда-то великоукры на ЛФ за это слово с меня глумом
глумились

Ганьба Кобзарю!

[Python]

У Шевченко даже: Там городи з стома церквами

Городи - это, конечно, жесть. Когда-то великоукры на ЛФ за это слово с меня глумом глумились

В наше время считается архаизмом и может использоваться, например, в контексте художественного произведения на древнерусскую тематику. Но и язык, на котором писал Шевченко, более архаичен, чем современный. Що можна мамі, того не можна лялі, как-то так.

[Iskandar]

Да ладно, польское miasto было на этой территории раньше русского города.

[Python]

Miasto было позже, но если бы его не было вообще, мы бы получили слегка другой украинский из альтернативной реальности. Факт в том, что місто в современном украинском нейтрально, а го́род стилистически маркирован.

[Iskandar]

Не было «вообще», а было в рамках каждой урбанистической традиции.

др.рус. городъ/выс. градъ,
государственность кончилась
но литер. староукр. тж.,

пол. miasto > староукр. разг. місто (потому что для chłopów місто - это где живут поляки) > совр. укр.  місто

рус. городъ > новоукр. разг. город

[zwh]

Да, скорее ə или a (я по-русски говорю редко, а в украинских когнатах там вообще і образовалось), но нас интересует лишь окончание (которое даже в украинских кілька, декілька звучит как а).

Ладно, что хоть в Lingvo нашед, шо таке "декілька", а то сперва мне подумалось, шо это килька такая мороженая LOL

[Python]

рус. городъ > новоукр. разг. город

Но письменный украинский текст воспринимается по умолчанию как написанный на литературном языке, где «го́род» если и используется, то занимает примерно ту же нишу, что и «град» в современном русском. Т.е., либо бессмысленный ввод архаизма, либо бессмысленный ввод просторечия. Насчет Грушевского — ну извините, откат в догрушевские времена ради одного слова уже тянет на конлангерство.

[bvs]

Ладно, что хоть в Lingvo нашед, шо таке "декілька", а то сперва мне подумалось, шо это килька такая мороженая LOL

несколько килек - кілька кільок.

[Wolliger Mensch]

В наше время считается архаизмом и может использоваться, например, в контексте художественного произведения на древнерусскую тематику. Но и язык, на котором писал Шевченко, более архаичен, чем современный. Що можна мамі, того не можна лялі, как-то так.

Пѵѳоне, конечно архаичен, где нужно. А где не нужно — так в самый раз. Когда вы пытаетесь логически объяснить произвол украинских филологов, выглядит странно. Даже начинаешь думать, что вы сами в это верите.

[Python]

Когда вы пытаетесь логически объяснить произвол украинских филологов, выглядит странно.

Даже если это произвол филологов, но живших сто лет назад (и с тех пор никто не вносил существенных правок), к настоящему времени его результаты уже стали традицией.

[Валентин Н]

Тогда в чём вопрос?

Вопрос про лингвистику вобщем-то, должна ли смягчаться К или нет.

[Тайльнемер]

Кажется, в такой позиции нет противопоставления [к/к']

[Wolliger Mensch]

Кажется, в такой позиции нет противопоставления [к/к']

[Валентин Н]

А как же волк+ю → волкью → волчью
Почему тут К смягчилась.

[Wolliger Mensch]

А как же волк+ю → волкью → волчью
Почему тут К смягчилась.

Праслав. *vьlčь — jo-вое притяжательное прилагательное от слова *vьlkъ — да, *k перед *j палатализовался, только это было, простите, в махровых правеках.

[Валентин Н]

k перед *j палатализовался

Этот процесс как назывался? Какая-то номерная палатализация?

[Artiemij]

Вопрос про лингвистику вобщем-то, должна ли смягчаться К или нет.

Очевидно, должна, как и большинство (на письме так вообще все) согласных в данной позиции: дробью, ленью, корью и т.д.

[Валентин Н]

В этих примерах согласная не смягчается, она уже мягкая: дробь, корь, лень. Как и в числительных.

[smith371]

я пользуюсь несколькими вариантами, все зависит от того со сколькью людьми общаюсь.

[Artiemij]

В этих примерах согласная не смягчается, она уже мягкая: дробь, корь, лень. Как и в числительных.

А вы знаете слова, где она была бы не мягкая?

все зависит от того со сколькью людьми общаюсь.

Гм, я б сказал «все зависит от того, со скольки́ людьми общаюсь».

[smith371]

все зависит от того со сколькью людьми общаюсь.

Гм, я б сказал «все зависит от того, со скольки́ людьми общаюсь».

в некоторых позициях у меня произносится средний такой звук, как в немецком Gymnasium. но многое зависит от темпа речи и адресата - я не сорю диалектизмами и нелитературным произношением в малознакомых компаниях. а ка ссуайм пцанамь мож ы ппрастом какыть.

[Iskandar]

Но письменный украинский текст воспринимается по умолчанию как написанный на литературном языке, где «го́род» если и используется, то занимает примерно ту же нишу, что и «град» в современном русском. Т.е., либо бессмысленный ввод архаизма, либо бессмысленный ввод просторечия.

Ввод просторечия и/или архаизма в русском не вызывает такой бури эмоций. Подлинная причина, конечно же, «москальске слово!!!»

Похожая ситуация, например, со словом щитати. Активно используется в казацких думах — архаизм. Активно используется в живой украинской речи (не знаю, как в Бандерштадте, но в Центре точно) — просторечие. Но в литературном только два полонизма.

Мне сложно понять, как можно комфортно существовать в такой лицемерной шизофренической диглоссии. Наверняка это один из кирпичиков неудачи и цугундерности держмовы.

[Artiemij]

а ка ссуайм пцанамь мож ы ппрастом какыть.

А пчиму «ссуайм», [и] ж ударнə пыдей?