Посмотрел вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=faBIjwo7x3g (http://www.youtube.com/watch?v=faBIjwo7x3g) и понял, что слышу молодёжную речь с подобными особенностями очень часто, поэтому дело тут не только/столько в региональных проявлениях или чьих-то частных попытках выделиться, а во вполне реальных изменениях речи как минимум части молодёжи в возрасте от 14 до 21
Что лично мне бросается в глаза:
Растягивание гласных, часто в последнем слове смыслового отрезка, хотя нередко некоторое удлинение вообще повсеместно. Это скорее главное, что замечаешь сразу
Некоторая нелогичность, несоответствие акцентов фразовой интонации с тем, что произносится. Например, выделение интонацией служебных слов за счёт слов более важных семантически ("НÁ седьмом месте").
Более частные, но тоже нередкие уже случаи:
Обычный ударный русский o̞ произносится как ɔ, примерно как в польском
Подоглушение звонких согласных в начальной позиции
Не хочу разбирать речь конкретного блогера, мне больше интересно явление как таковое, поэтому не обращаю внимания на скорее частные ненормативные особенности редукции, выпадение -й в -ает, грамматику и прочие прекрасы
Интересно ваше мнение: что это, откуда, почему так и что вы обо всём этом думаете?
Конкретно в этом видео я слышу речь, которая, как мне кажется, специально подогнана для видео, то есть, девушка умышленно или нет говорит не так, как она это делала бы в обычной речи, причем отклонение, возможно, серьезное. И сколько особенностей речи обусловлено именно этим, сказать очень трудно.
Речь очень "манерная" и "гламурная".
Цитата: Vesle Anne от июня 28, 2017, 09:11
Речь очень "манерная" и "гламурная".
+1.
Я вообще уже, кажется, писал о намеренном искажении артикуляции "на иностранный манер" в русской попсе?..
Имхо, это из той же оперы.
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2017, 09:18
Я вообще уже, кажется, писал о намеренном искажении артикуляции "на иностранный манер" в русской попсе?..
Если писали, то я не читал. Об чем речь?
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2017, 09:19
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2017, 09:18
Я вообще уже, кажется, писал о намеренном искажении артикуляции "на иностранный манер" в русской попсе?..
Если писали, то я не читал. Об чем речь?
Об артикуляционных аномалиях в попсе (в первую очередь - артикуляции гласных). Списать всё это на то, что певцы родом откуда-то не оттуда, невозможно.
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2017, 09:18
Цитата: Vesle Anne от июня 28, 2017, 09:11
Речь очень "манерная" и "гламурная".
+1.
Я вообще уже, кажется, писал о намеренном искажении артикуляции "на иностранный манер" в русской попсе?..
Имхо, это из той же оперы.
да, в современной поп-музыке это вообще повсеместно, но по-моему действительно меняется ежедневная речь хотя бы некоторых реальных людей.
То есть ваш вывод - дань моде? Но где мода, там недалёко и до престижа, а престиж - вполне лингвистическое понятие. Неужели русский всё больше будет звучать так?
P.S.: Собственно, поскольку русский язык - ярко консонантный, с артикуляцией согласных без утери понятности речи особо не поиграешься (хотя у вечно "поющей" полушёпотом Максим звонкие, кажется, отсутствуют как класс, но это скорее исключение). Гласные же дают богатейший простор для разных противоестественных извращений.
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2017, 09:23
Об артикуляционных аномалиях в попсе (в первую очередь - артикуляции гласных). Списать всё это на то, что певцы родом откуда-то не оттуда, невозможно.
Понимаю, что это уже наглая просьба, но Вы не могли привести пример конкретной песни и конкретных слов в ней с таким произношением, пожалуйста?
Цитата: Imp от июня 28, 2017, 09:02
во вполне реальных изменениях речи как минимум части молодёжи в возрасте от 14 до 21
Если б это касалось только этой части населения, но подобное уже в речи дикторов центральных каналов. :uzhos:
Цитата: BormoGlott от июня 28, 2017, 09:33
Цитата: Imp от июня 28, 2017, 09:02
во вполне реальных изменениях речи как минимум части молодёжи в возрасте от 14 до 21
Если б это касалось только этой части населения, но подобное уже в речи дикторов центральных каналов. :uzhos:
серьёзно? Я ТВ почти не смотрю, поэтому никогда не слышал. А можете назвать имена или дать ссылки на видео? Действительно очень интересно
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2017, 09:31
Цитата: Awwal12 от Об артикуляционных аномалиях в попсе (в первую очередь - артикуляции гласных). Списать всё это на то, что певцы родом откуда-то не оттуда, невозможно.
Понимаю, что это уже наглая просьба, но Вы не могли привести пример конкретной песни и конкретных слов в ней с таким произношением, пожалуйста?
С ходу не дам, где-то на форуме уже была попытка разобрать вопрос предметно.
Из самых распространённых ярких искажений (можете сами пошерстить, если хотите) - сдвиг артикуляции /у/ вперёд (после твёрдых).
Английская интонация в русской речи способ показать, что человек учился за рубежом, богат и успешен. Но на самом деле это простой выпендреж, и всем это ясно, потому что те, кто там действительно учился и знают английский почти как родной, крайне редко говорят с такой интонацией, если вообще так говорят. Сейчас это скорее маркер т.н. "клубной соски", чем "бахатства".
Я именно про видео.
Цитата: Imp от июня 28, 2017, 09:36
А можете назвать имена или дать ссылки на видео?
Киселёв https://www.youtube.com/watch?v=f6vOQK3Zusc
Зейналова https://www.youtube.com/watch?v=dgc-VJACqdI
А вот как было раньше
https://www.youtube.com/watch?v=M8bfZnLJkj8
Мне кажется, у Киселева вообще нестандартная речь. Зейналова, судя по всему, говорит не так, как в жизни.
Цитата: BormoGlott от июня 28, 2017, 09:48Киселёв https://www.youtube.com/watch?v=f6vOQK3Zusc
Зейналова https://www.youtube.com/watch?v=dgc-VJACqdI
А вот как было раньше
https://www.youtube.com/watch?v=M8bfZnLJkj8
Весь ролик не смотрел, но речь Авербаха и седого диктора после него очень похожа на речь Киселева, только у Киселева больше злости и экспрессии, поэтому проявляются все эти индийские придыхания. Те как бы на светлой стороне, а он как бы на темной :)
Цитата: BormoGlott от июня 28, 2017, 09:48
Цитата: Imp от июня 28, 2017, 09:36
А можете назвать имена или дать ссылки на видео?
Киселёв https://www.youtube.com/watch?v=f6vOQK3Zusc
Зейналова https://www.youtube.com/watch?v=dgc-VJACqdI
А вот как было раньше
https://www.youtube.com/watch?v=M8bfZnLJkj8
да, контраст разительный, но то, что сейчас происходит с речью совсем молодых людей, это по-моему какое-то лавинообразное изменение. Буквально за несколько коротких лет. На ТВ пока всё не так ярко, а вот на ютубе уже нормально не говорит никто
Пока что это речь именно видеороликов и т.п. Будет ли она активно и широко выходить в повседневность - неизвестно.
На ютубе все говорят по-разному.
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2017, 10:16
Пока что это речь именно видеороликов и т.п. Будет ли она активно и широко выходить в повседневность - неизвестно.
не согласен, непривычное растягиваний гласных в конце смысловых отрезков я лично часто слышу в Москве, обычно в речи тех, кому около 20
Цитата: Easyskanker от июня 28, 2017, 09:42
Сейчас это скорее маркер т.н. "клубной соски", чем "бахатства".
:D ;up:
Цитата: Imp от июня 28, 2017, 09:25
То есть ваш вывод - дань моде? Но где мода, там недалёко и до престижа, а престиж - вполне лингвистическое понятие. Неужели русский всё больше будет звучать так?
Если не бить за такие интонации по голове линейкой, то, скорее всего, будет. Но бить не будут, ибо родителям в массе пофиг, а учителям вдвойне пофиг, ибо их нынешняя задача - научить детей правильно сдавать тесты.
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2017, 10:44
Цитата: Imp от июня 28, 2017, 09:25
То есть ваш вывод - дань моде? Но где мода, там недалёко и до престижа, а престиж - вполне лингвистическое понятие. Неужели русский всё больше будет звучать так?
Если не бить за такие интонации по голове линейкой, то, скорее всего, будет. Но бить не будут, ибо родителям в массе пофиг, а учителям вдвойне пофиг, ибо их нынешняя задача - научить детей правильно сдавать тесты.
я отлично понимаю, что это всё дело вкуса, но мне хочется постоянно спросить тех, кто так говорит, "кто вам сказал, что это красиво???" :wall:
Я все еще сомневаюсь, что это станет обыденной интонацией для русского. Но если станет - значит, станет. Это и не плохо, и не хорошо.
Цитата: Imp от июня 28, 2017, 09:02Посмотрел вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=faBIjwo7x3g (http://www.youtube.com/watch?v=faBIjwo7x3g)
ЦитироватьCountry: Ukraine
:???
Даже если этот тип произношения действительно популярен в гламурных кругах, шансов стать нормой у него всё равно довольно мало: в нашем культурном прыстранстве в пычёте немного другая субкультура, так-то ;D
Цитата: Artiemij от июня 28, 2017, 16:08
Даже если этот тип произношения действительно популярен в гламурных кругах, шансов стать нормой у него всё равно довольно мало: в нашем культурном прыстранстве в пычёте немного другая субкультура, так-то ;D
Но это не может продолжаться до бесконечности. Тенденции развития идут в другом направлении.
Цитата: Artiemij от июня 28, 2017, 15:57
Цитата: Imp от июня 28, 2017, 09:02Посмотрел вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=faBIjwo7x3g (http://www.youtube.com/watch?v=faBIjwo7x3g)
ЦитироватьCountry: Ukraine
:???
я слышал очень похожую речь у москвичей, там от Украины разве что некоторые особенности редукции гласных
Маасква не Россия жи есть. Настоящие россияне слишком бедные для гламура.
Цитата: Artiemij от июня 28, 2017, 16:28
Маасква не Россия жи есть. Настоящие россияне слишком бедные для гламура.
Тю! Вы совсем не понимаете сути русских. Главное же не деньги, а понты. :)
Понты, конечно, дороже денег, но с каких пор это (http://www.vokrug.tv/pic/product/a/6/7/8/a6781f248517e310340f7c833051f5dd.jpeg) стало считаться более чётким, чем это (https://a.d-cd.net/44ae302s-960.jpg)?
У золотой молодежи признаком элитности как раз служит спокойное произношение, без извращений с гласными и интонациями. Я же говорил, за какой категорией оно закрепилось. Девушка хочет показать, что она модная и гламурная, а не откуда-то с колхоза, но этим выкобениванием наоборот показывает, что оттуда.
Цитата: Imp от июня 28, 2017, 09:02
выпадение -й в -ает
Это общерусское. По поводу речи в видео: она специально такая "манерная". Сомневаюсь, что девушка говорит также в быту.
Кстати говоря, в детстве очень сильно бросалось в глаза в уши произношение в довоенных фильмах типа "Волга-Волга". Казалось очень странным.
Цитата: Basil от июня 28, 2017, 22:19
произношение в довоенных фильмах типа "Волга-Волга". Казалось очень странным.
Я думаю, это наигранное "народное" не "интеллигентское" произношение. Было еще наигранное "интеллигентское", как у героини Раневской в фильме "Весна"
Цитата: Imp от июня 28, 2017, 10:18
непривычное растягиваний гласных в конце смысловых отрезков я лично часто слышу в Москве, обычно в речи тех, кому около 20
Повышение тона на фразовом ударении в речи девочек и девушек моложе 25 – наблюдаемый факт. В последнее время стало появляться и у мальчиков (подростков). Немного режет слух и удивляет ("чего они всё время подвизгивают?"), но факт остается фактом, притом неисследованным.
Сразу подумал что дeвица из Украини. Дослушал до 《нeкоторих русскоязичних каналов и блогeров》 и понял что таки из Украини. Дальшe 30 с. нe слушал.
Не нравится такое произношение. Интонация - тоже, но особенно произношение. Есть среди молодежных и более приятные на слух вариации и даже вообще замечательные есть. Но это не про неё.
Всегда в таких случаях возникает вопрос: они специально тренируются так неестественно говорить?
Ну такая нeкоторая восхищeнность что ли обусловлeна форматом пeрeдачи, так надо. При eтом чувствуeтся нeрасовость ee русского. Дзeканьe/цeканьe навeрно наиграноe.
Цитата: sonko от июня 29, 2017, 04:31
Цитата: Imp от июня 28, 2017, 10:18
непривычное растягиваний гласных в конце смысловых отрезков я лично часто слышу в Москве, обычно в речи тех, кому около 20
Повышение тона на фразовом ударении в речи девочек и девушек моложе 25 – наблюдаемый факт. В последнее время стало появляться и у мальчиков (подростков). Немного режет слух и удивляет ("чего они всё время подвизгивают?"), но факт остается фактом, притом неисследованным.
да, именно повышение тона, забыл об этом упомянуть, но и увеличение долготы гласной есть тоже. Это звучит так сильно не по-русски, что не может не привлекать внимания. Действительно похоже на подвизгивание :)
Кстати, это у них явно фразовое ударение, но оно далеко не всегда встречается в обусловленных логически местах, то есть не там, где его использовал бы образованный носитель нормы
Цитата: kobzar от июня 29, 2017, 07:30
Всегда в таких случаях возникает вопрос: они специально тренируются так неестественно говорить?
собственно понятно, что скорее всего они не сидят перед зеркалом и не тренируются, вероятнее подсознательно перенимают от сверстников, которые в их глазах популярны
Цитата: Imp от июня 29, 2017, 07:55
собственно понятно, что скорее всего они не сидят перед зеркалом и не тренируются, скорее всего подсознательной перенимают от сверстников, которые в их глазах популярны
И где исток? Кто начал и почему?
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2017, 07:56
Цитата: Imp от июня 29, 2017, 07:55
собственно понятно, что скорее всего они не сидят перед зеркалом и не тренируются, скорее всего подсознательной перенимают от сверстников, которые в их глазах популярны
И где исток? Кто начал и почему?
это очень хороший вопрос! По сути я эту тему начал, чтобы мы об этом поговорили :) Кто-то популярный и медийный должен был так говорить. Возможно ещё в детстве этих детей. Может в каких-нибудь Смешариках или других мультиках персонажи так говорят? Я в этом смысле профан, надо сюда родителей подростков
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2017, 07:56
Цитата: Imp от июня 29, 2017, 07:55
собственно понятно, что скорее всего они не сидят перед зеркалом и не тренируются, скорее всего подсознательной перенимают от сверстников, которые в их глазах популярны
И где исток? Кто начал и почему?
Начать могли девушки из рекламных кампаний крупных компаний. Впервые услышал, кажется, у МТС. Но не так топорно, конечно, как здесь. ) Думаю, в их отделах маркетинга разработана целая система для привлечения внимания. Потом, у всяких звёзд и ведущих молодежных программ есть специальные команды, которые разрабатывают их имидж до нюансов. В том числе интонации и произношение.
Явление явно не случайное, а кем-то обдуманное и запущенное. И, да, оно коммерческое.
Цитата: kobzar от июня 29, 2017, 08:07
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2017, 07:56
Цитата: Imp от июня 29, 2017, 07:55
собственно понятно, что скорее всего они не сидят перед зеркалом и не тренируются, скорее всего подсознательной перенимают от сверстников, которые в их глазах популярны
И где исток? Кто начал и почему?
Начать могли девушки из рекламных кампаний крупных компаний. Впервые услышал, кажется, у МТС. Но не так топорно, конечно, как здесь. ) Думаю, в их отделах маркетинга разработана целая система для привлечения внимания. Потом, у всяких звёзд и ведущих молодежных программ есть специальные команды, которые разрабатывают их имидж до нюансов. В том числе интонации и произношение.
Явление явно не случайное, а кем-то обдуманное и запущенное. И, да, оно коммерческое.
да, эти интонации настолько неестественны для натуральной русской просодики, что действительно напоминают либо какую-то иностранную речь, либо какой-то очень странный идиолект, что легко можно представит, как это всё началось от кого-то, кто делал это вполне сознательно и да, возможно, для привлечения внимания
Насчет неестественности можно вспомнить еще речь некоторых маркетологов, которые при рассказе о товарах, услугах, сетевом маркетинге говорят с совершенно непривычной для русской речи интонацией. И это наблюдается уже очень давно.
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2017, 08:57
Насчет неестественности можно вспомнить еще речь некоторых маркетологов, которые при рассказе о товарах, услугах, сетевом маркетинге говорят с совершенно непривычной для русской речи интонацией. И это наблюдается уже очень давно.
Возможно, учатся по иностранным источникам (видео, аудио), копируют их. Ведь маркетинг в СССР не развивался, а там за это время накоплена большая база. Вот только адаптировать под русский язык это базу некому.
Цитата: Sandar от июня 29, 2017, 07:44
нeрасовость ee русского.
Кстати, объясните смысл слов нерасовость, нерасовый? Встречаю периодически этот неологизм, но не понимаю, причем тут раса-расизм?
Цитировать
нера́совый - основанный на отказе от дискриминации по расовому признаку
(wikt/ru) нерасовый (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9)
Ну это кондовость, сермяжность, православность.
Цитата: Basil от июня 29, 2017, 21:53
Цитата: Sandar от июня 29, 2017, 07:44
нeрасовость ee русского.
Кстати, объясните смысл слов нерасовость, нерасовый? Встречаю периодически этот неологизм, но не понимаю, причем тут раса-расизм?
http://lurkmore.to/Расовый (http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9)
С дальнейшим гулянием семантики в широких пределах.
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2017, 21:55
Цитата: Basil от июня 29, 2017, 21:53
Цитата: Sandar от июня 29, 2017, 07:44
нeрасовость ee русского.
Кстати, объясните смысл слов нерасовость, нерасовый? Встречаю периодически этот неологизм, но не понимаю, причем тут раса-расизм?
http://lurkmore.to/Расовый (http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9)
С дальнейшим гулянием семантики в широких пределах.
Сепульковое объяснение:
ЦитироватьОзначает оно, что Мицголу описываемое существительное або глагол может показаться имеющим расовую подоплёку или же причину.
И при чем тут русский язык этой девицы? :???
Цитата: Basil от июня 29, 2017, 21:58
И при чем тут русский язык этой девицы? :???
В данном случае "расовый" < "расово верный".
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2017, 22:12
Цитата: Basil от июня 29, 2017, 21:58
И при чем тут русский язык этой девицы? :???
В данном случае "расовый" < "расово верный".
Как я понимаю, "раса" тут = "национальность? То есть все вместе "нерасовость ее русского" означает лишь, что говорит онa не чисто по-русски, как говорят настоящие т.е. расовые русские? :'(
"Расовость" ~ "настоящесть", "соответствие какой-л. группе людей". :donno:
Это специальная рекламно-блогерская речь, разработанная в угоду клиентам. Ничего страшного в жизни она не встречается
Я вообще уже, кажется, писал о намеренном искажении артикуляции "на иностранный манер" в русской попсе?..
Это не на иностранный манер, эти искажения и интонации ЛГБТ слэнга
https://www.youtube.com/watch?v=-JBEh2uaVFg
Модная интонация наложенная на вятский говор.
Цитата: tacriqt от ноября 25, 2020, 13:54
https://www.youtube.com/watch?v=-JBEh2uaVFg
Модная интонация наложенная на вятский говор.
1) Что именно там модного?
2) Что именно там вятского?
Цитировать2) Что именно там вятского?
— мягкие
дь,
ть в вятском без дзекания — как в украинском/некоторых брянских. Ну и ещё просодия, материя тонкая.
А модного — все вот эти оно̃ с музыкой и паузой после, слово очень которое подредуцырывывается (см. очкруто, очвесело), с и з с этаким полумягким прононсом (это девочковый субъязык, наряду с ву̃оть вместо вот), регионов с музыкой и смычкой после ударного о, с давящимся договариванием, и конечно с повышением на ударном выше среднего и нужного...
Ну да — ещё проскакивает вятская редукция, там есть много общего с Уралом и суржиковатым югом.
Цитата: tacriqt от ноября 26, 2020, 11:16
— мягкие дь, ть в вятском без дзекания — как в украинском/некоторых брянских.
Не везде. Чётко слышу: "эпидземия", "недзеля", "местонахождзение". А насчёт "оно-э" и ему подобного - то ж обычное хезитационное мычание, оно будет модным, пока не исчезнет спонтанная речь как явление.
ЦитироватьНе везде. Чётко слышу: "эпидземия", "недзеля", "местонахождзение".
— не везде, на других видео у ѓевойки проскакивают и
ѓелаќ, и
неѓеля и другие чешско-вятские фонетические изоглоссы. Соглашусь, здесь смешанный случай.
Цитироватьто ж обычное хезитационное мычание, оно будет модным, пока не исчезнет спонтанная речь как явление.
— ну не знаю. Если по Вам — это классическое мычание, то по мне от классического оно отличается. Конечно, кто не мычит? Но мычат все по разному. Здесь — по моде.
Читал ещё мнение, что эти мутации связаны с перестраховкой от нехватки воздуха к концу предложения. Русский и впрямь, не литфинский и не французский, рассчитать количество выдыхаемого воздуха не всегда удаётся — ведь последнее слово может иметь какое угодно ударение. Т.о., это естественное развитие языка с подвижной ударенческой парадигмой и разнообразной слоговой структурой.
Цитата: tacriqt от ноября 25, 2020, 13:54
https://www.youtube.com/watch?v=-JBEh2uaVFg
Модная интонация наложенная на вятский говор.
Слышу «прынимать». Русский неродной (для меня).
Цитата: tacriqt от ноября 25, 2020, 13:54
https://www.youtube.com/watch?v=-JBEh2uaVFg
Модная интонация наложенная на вятский говор.
Говорит:
а)
б)
и «ц»)
Такое бывает в России???))))
Цитата: tacriqt от ноября 27, 2020, 07:04
ЦитироватьНе везде. Чётко слышу: "эпидземия", "недзеля", "местонахождзение".
— не везде, на других видео у ѓевойки проскакивают и ѓелаќ, и неѓеля и другие чешско-вятские фонетические изоглоссы. Соглашусь, здесь смешанный случай.
Цитироватьто ж обычное хезитационное мычание, оно будет модным, пока не исчезнет спонтанная речь как явление.
— ну не знаю. Если по Вам — это классическое мычание, то по мне от классического оно отличается. Конечно, кто не мычит? Но мычат все по разному. Здесь — по моде.
Интонации у нее не модные, а просто соответствующие, выбранному ею типу женской идентичности. Всегда разные женщины пытаются говорить «привлекательно» как-то по-своему (естественно, можно наблюдать схожести, поэтому и «тип»).
ЦитироватьСлышу «прынимать». Русский неродной (для меня).
— Там такое э-образное ы/и. Возможно, диалект проскакивает.
Цитироватьи «ц»)
Такое бывает в России???))))
— Ну ведь цЭ, а не си. И это хорошо.
Цитата: Sandar от марта 15, 2021, 06:51
Цитата: tacriqt от ноября 25, 2020, 13:54
https://www.youtube.com/watch?v=-JBEh2uaVFg
Модная интонация наложенная на вятский говор.
Слышу «прынимать». Русский неродной (для меня).
про «прЫнимать» это в последнее время какая-то эпидемия. Молодёжь так говорит всё чаще и географический фактор тут практически не играет роли.
Понятно, мягкая РЬ требует больших усилий, видимо русский потихоньку будет уходить от палатализации некоторых согласных, примерно как от этого ушёл белорусский.
Так уже говорят даже актёры в сериалах. Та, например, на которую я недавно обратил внимание родом из Подмосковья.
А откат в оканье в неокающих говорах в предударе — это тоже молодёжное поветрие? Сейчас дети часто говорят кумпьютер, путумуштъ, с тубой (т.е., с тобой). Или это всё-таки ассимилятивные процессы, не связанные с какими-то явлениями престижа?
Цитата: Imp от марта 15, 2021, 07:19
Цитата: Sandar от марта 15, 2021, 06:51
Цитата: tacriqt от ноября 25, 2020, 13:54
https://www.youtube.com/watch?v=-JBEh2uaVFg
Модная интонация наложенная на вятский говор.
Слышу «прынимать». Русский неродной (для меня).
про «прЫнимать» это в последнее время какая-то эпидемия. Молодёжь так говорит всё чаще и географический фактор тут практически не играет роли.
Понятно, мягкая РЬ требует больших усилий, видимо русский потихоньку будет уходить от палатализации некоторых согласных, примерно как от этого ушёл белорусский.
Так уже говорят даже актёры в сериалах. Та, например, на которую я недавно обратил внимание родом из Подмосковья.
Не надо смотреть на согласные. Обилие «мягкого р» указывает на то, что с мягкими согласными ни у кого трудностей нет. Здесь с вокализмом что-то.
Цитата: Sandar от марта 15, 2021, 07:41
Цитата: Imp от марта 15, 2021, 07:19
Цитата: Sandar от марта 15, 2021, 06:51
Цитата: tacriqt от ноября 25, 2020, 13:54
https://www.youtube.com/watch?v=-JBEh2uaVFg
Модная интонация наложенная на вятский говор.
Слышу «прынимать». Русский неродной (для меня).
про «прЫнимать» это в последнее время какая-то эпидемия. Молодёжь так говорит всё чаще и географический фактор тут практически не играет роли.
Понятно, мягкая РЬ требует больших усилий, видимо русский потихоньку будет уходить от палатализации некоторых согласных, примерно как от этого ушёл белорусский.
Так уже говорят даже актёры в сериалах. Та, например, на которую я недавно обратил внимание родом из Подмосковья.
Не надо смотреть на согласные. Обилие «мягкого р» указывает на то, что с мягкими согласными ни у кого трудностей нет. Здесь с вокализмом что-то.
С вокализмом тоже, без всякого сомнения. Может они действительно просто копируют иностранную речь и так тупо модно?
Если не затруднит, послушайте пожалуйста хотя бы немного речь модной актрисы Евгении Громовой. Кроме рэ и ры вместо ре и ри, что ещё не так с её речью, что что-то не так - очевидно, у меня есть свои мысли, но сначала хочу услышать ваше мнение:
https://youtu.be/XSf0TcuU2QM (https://youtu.be/XSf0TcuU2QM)
ЦитироватьЕсли не затруднит, послушайте пожалуйста хотя бы
— А говорение через смех, не несущий прямой смеховой нагрузки — это сразу два зайца: и вежливость, и привлечение внимания. Некоторые почти всегда на публике говорят и отвечают через смех. В англоязычной культуре есть схожая культура вежливого заикания.
Цитата: Imp от марта 15, 2021, 07:19
Понятно, мягкая РЬ требует больших усилий, видимо русский потихоньку будет уходить от палатализации некоторых согласных, примерно как от этого ушёл белорусский.
Руки прочь от мягкого "р"! :green: В скольких славянских языках уже с этим звуком что-то произошло - он либо отвердел (как в белорусском), либо превратился в не пойми что (как в польском и чешском). Давайте хоть в русском его сохраним.
(У меня просто картавость на твердое "р", а на мягкое нет :E: - так что я не против скатывания его во что-то типа [ж
j], но отвердения не хотел бы :green:)
Цитата: Imp от марта 15, 2021, 08:22
Цитата: Sandar от марта 15, 2021, 07:41
Цитата: Imp от марта 15, 2021, 07:19
Цитата: Sandar от марта 15, 2021, 06:51
Цитата: tacriqt от ноября 25, 2020, 13:54
https://www.youtube.com/watch?v=-JBEh2uaVFg
Модная интонация наложенная на вятский говор.
Слышу «прынимать». Русский неродной (для меня).
про «прЫнимать» это в последнее время какая-то эпидемия. Молодёжь так говорит всё чаще и географический фактор тут практически не играет роли.
Понятно, мягкая РЬ требует больших усилий, видимо русский потихоньку будет уходить от палатализации некоторых согласных, примерно как от этого ушёл белорусский.
Так уже говорят даже актёры в сериалах. Та, например, на которую я недавно обратил внимание родом из Подмосковья.
Не надо смотреть на согласные. Обилие «мягкого р» указывает на то, что с мягкими согласными ни у кого трудностей нет. Здесь с вокализмом что-то.
С вокализмом тоже, без всякого сомнения. Может они действительно просто копируют иностранную речь и так тупо модно?
Это скорее местное. Ведь всегда произношение менялось. Нет такого тотального культурного давления со стороны, чтоб это было влияние неруси какой-то.
Цитироватьвлияние неруси какой-то.
— Греков там всяких, коптов.
Цитата: Imp от марта 15, 2021, 08:30
Если не затруднит, послушайте пожалуйста хотя бы немного речь модной актрисы Евгении Громовой. Кроме рэ и ры вместо ре и ри, что ещё не так с её речью, что что-то не так - очевидно, у меня есть свои мысли, но сначала хочу услышать ваше мнение:
https://youtu.be/XSf0TcuU2QM (https://youtu.be/XSf0TcuU2QM)
1) Явная гнусавость в сочетании с очень редким женским очень глубоким, сильным звонким, визгливым голосом. Это должно влиять на наше восприятие.
2) Бешенная редукция в сочетании с развивающейся в последние десятилетия «поверхностностью», «недостаточной глубиной» вокализма, которая может напоминать традиционную, стереотипную «наркоманскую», нарочито «слабую» артикуляцию. Естественно, с наркоманией это никак не связано.
Смешно, мне послышалось «у Вера Громовой», «Перва Канала» (жееесть, ору).
Вряд ли это букмол или инглиш. Ну вот такие русские есть))
Ацюда и эканье, которого нет, но нам с непривычки кажется, что есть.
ЦитироватьВряд ли это букмол или инглиш.
— Да нюношк и саами, конешно ж.
Но, вообще, этот случай рвёт теорию, что мол, кто та́м живёт, тот так не поёт. Значит, это какие-то общие ленточные черви...
Цитата: Sandar от марта 15, 2021, 22:51
Цитата: Imp от марта 15, 2021, 08:22
Цитата: Sandar от марта 15, 2021, 07:41
Цитата: Imp от марта 15, 2021, 07:19
Цитата: Sandar от марта 15, 2021, 06:51
Цитата: tacriqt от ноября 25, 2020, 13:54
https://www.youtube.com/watch?v=-JBEh2uaVFg
Модная интонация наложенная на вятский говор.
Слышу «прынимать». Русский неродной (для меня).
про «прЫнимать» это в последнее время какая-то эпидемия. Молодёжь так говорит всё чаще и географический фактор тут практически не играет роли.
Понятно, мягкая РЬ требует больших усилий, видимо русский потихоньку будет уходить от палатализации некоторых согласных, примерно как от этого ушёл белорусский.
Так уже говорят даже актёры в сериалах. Та, например, на которую я недавно обратил внимание родом из Подмосковья.
Не надо смотреть на согласные. Обилие «мягкого р» указывает на то, что с мягкими согласными ни у кого трудностей нет. Здесь с вокализмом что-то.
С вокализмом тоже, без всякого сомнения. Может они действительно просто копируют иностранную речь и так тупо модно?
Это скорее местное. Ведь всегда произношение менялось. Нет такого тотального культурного давления со стороны, чтоб это было влияние неруси какой-то.
в том то всё и дело, что у подростков уже есть. Необязательно именно «нерусь», правда. Вы слышали КАК поют, а чаще читают свои тексты современные исполнители, популярные среди подростков? У них золотое правило «чем дальше от нормальной артикуляции, тем лучше».
Цитата: Sandar от марта 15, 2021, 23:07
Цитата: Imp от марта 15, 2021, 08:30
Если не затруднит, послушайте пожалуйста хотя бы немного речь модной актрисы Евгении Громовой. Кроме рэ и ры вместо ре и ри, что ещё не так с её речью, что что-то не так - очевидно, у меня есть свои мысли, но сначала хочу услышать ваше мнение:
https://youtu.be/XSf0TcuU2QM (https://youtu.be/XSf0TcuU2QM)
1) Явная гнусавость в сочетании с очень редким женским очень глубоким, сильным звонким, визгливым голосом. Это должно влиять на наше восприятие.
2) Бешенная редукция в сочетании с развивающейся в последние десятилетия «поверхностностью», «недостаточной глубиной» вокализма, которая может напоминать традиционную, стереотипную «наркоманскую», нарочито «слабую» артикуляцию. Естественно, с наркоманией это никак не связано.
Смешно, мне послышалось «у Вера Громовой», «Перва Канала» (жееесть, ору).
Вряд ли это букмол или инглиш. Ну вот такие русские есть))
Ацюда и эканье, которого нет, но нам с непривычки кажется, что есть.
Практически со всем согласен, полностью присоединяюсь к «жееесть, ору», но про рэ ры я попозже вам всё таки найду.
Цитата: tacriqt от марта 15, 2021, 07:29
А откат в оканье в неокающих говорах в предударе — это тоже молодёжное поветрие? Сейчас дети часто говорят кумпьютер, путумуштъ, с тубой (т.е., с тобой). Или это всё-таки ассимилятивные процессы, не связанные с какими-то явлениями престижа?
это очень хороший вопрос. Я сам для себя это называю ыканьем. Эти особенности раньше были точно чётко региональными, но сейчас коренные молодые москвичи так иногда говорят, правда чаще не из самых образованных. Мне всё таки кажется нельзя со счетов сбрасывать моду, модные рэпперы не могут не действовать на аудиторию, а у них именно это ыканье везде, у кого в силу происхождение, у кого наработанное.
Цитата: Sandar от марта 15, 2021, 23:07
Цитата: Imp от марта 15, 2021, 08:30
Если не затруднит, послушайте пожалуйста хотя бы немного речь модной актрисы Евгении Громовой. Кроме рэ и ры вместо ре и ри, что ещё не так с её речью, что что-то не так - очевидно, у меня есть свои мысли, но сначала хочу услышать ваше мнение:
https://youtu.be/XSf0TcuU2QM (https://youtu.be/XSf0TcuU2QM)
1) Явная гнусавость в сочетании с очень редким женским очень глубоким, сильным звонким, визгливым голосом. Это должно влиять на наше восприятие.
2) Бешенная редукция в сочетании с развивающейся в последние десятилетия «поверхностностью», «недостаточной глубиной» вокализма, которая может напоминать традиционную, стереотипную «наркоманскую», нарочито «слабую» артикуляцию. Естественно, с наркоманией это никак не связано.
Смешно, мне послышалось «у Вера Громовой», «Перва Канала» (жееесть, ору).
Вряд ли это букмол или инглиш. Ну вот такие русские есть))
Ацюда и эканье, которого нет, но нам с непривычки кажется, что есть.
Какие-то негативные эпитеты у вас, гнусавые, визгливый, бешеный... Мне наоборот слушать такую речь довольно комфортно. Редукция и должна быть иначе какой же это руский язык?
Цитата: Чайник777 от марта 16, 2021, 08:18
Цитата: Sandar от марта 15, 2021, 23:07
Цитата: Imp от марта 15, 2021, 08:30
Если не затруднит, послушайте пожалуйста хотя бы немного речь модной актрисы Евгении Громовой. Кроме рэ и ры вместо ре и ри, что ещё не так с её речью, что что-то не так - очевидно, у меня есть свои мысли, но сначала хочу услышать ваше мнение:
https://youtu.be/XSf0TcuU2QM (https://youtu.be/XSf0TcuU2QM)
1) Явная гнусавость в сочетании с очень редким женским очень глубоким, сильным звонким, визгливым голосом. Это должно влиять на наше восприятие.
2) Бешенная редукция в сочетании с развивающейся в последние десятилетия «поверхностностью», «недостаточной глубиной» вокализма, которая может напоминать традиционную, стереотипную «наркоманскую», нарочито «слабую» артикуляцию. Естественно, с наркоманией это никак не связано.
Смешно, мне послышалось «у Вера Громовой», «Перва Канала» (жееесть, ору).
Вряд ли это букмол или инглиш. Ну вот такие русские есть))
Ацюда и эканье, которого нет, но нам с непривычки кажется, что есть.
Какие-то негативные эпитеты у вас, гнусавые, визгливый, бешеный... Мне наоборот слушать такую речь довольно комфортно. Редукция и должна быть иначе какой же это руский язык?
Я без негатива, она красива, ее голос красив и говорит она красиво.
А я с негативом. Женскую красоту мы тут не обсуждаем, но вот такой навык как сценическая речь у актрисы должен быть. У неё просто нет сценической речи. Точка. Она глотает целые слоги, ослабляет, озвончает или глотает глухие согласные в интервокальных позициях. Эта рассбленно-растянутая интонация возможно хорошо передаёт современные тренды, но театр долгое время был скорее хранителем стандарта и нормы, чем зеркалом современных языковых веяний, которые к тому же меняются довольно быстро. Я хочу чтобы у нас хоть где-то оставались стандарты, а не вот так, кто во что горазд.
Цитироватьа у них именно это ыканье везде, у кого в силу происхождение, у кого наработанное.
— То, что помогало выделить ударный слог и загнать слово в строчку — стало формирующейся поднормой. Когда ещё поэзия и песни так влияли на фонетику? Другая поднорма, естественно, раастягивать любые предударные, где только можно, где-то это маркер крутости, где-то — обраазованности и метраапольности.
ЦитироватьЯ без негатива, она красива, ее голос красив и говорит она красиво.
— Как бы зачитали объекты обсуждения: я бьз не́гътива, ъна́ кръсивъ, ьь голс кръсивыгъвъритъна кръсивъ.
Цитироватьно театр долгое время был скорее хранителем стандарта и нормы,
— Подход о том, что театр должын атраажать риальную жизнь. И кто-то думает, что это
очкруто.
Все это развитие местное и это прекрасно. Не надо так возмущаться.
ЦитироватьВсе это развитие местное и это прекрасно. Не надо так возмущаться.
— Так никто из присутствующих не знает, насколько оно местное и само-развитие. Было бы интересно, если это на самом деле самостоятельное развитие языка у каждого человека приводит к этому, но ка́к?
Цитата: Sandar от марта 19, 2021, 21:53
Все это развитие местное и это прекрасно. Не надо так возмущаться.
Я не возмущаюсь. Скорее печалюсь. Всё дело в том числе и в том, что это не местное, а частное развитие. Большинство людей родившихся в Москве и даже Подмосковье говорит по-русски не так. Это в чём-то идиолект, местами возможно, социолект.
Цитата: tacriqt от марта 19, 2021, 22:27
ЦитироватьВсе это развитие местное и это прекрасно. Не надо так возмущаться.
— Так никто из присутствующих не знает, насколько оно местное и само-развитие. Было бы интересно, если это на самом деле самостоятельное развитие языка у каждого человека приводит к этому, но ка́к?
И «зачем?». Мне очень интересно, что вызывает у людей ассоциации с престижем и стилем в таком типе речи, а что вызывает это точно.
Цитата: tacriqt от марта 16, 2021, 12:16
Цитироватьно театр долгое время был скорее хранителем стандарта и нормы,
— Подход о том, что театр должын атраажать риальную жизнь. И кто-то думает, что это очкруто.
я согласен, что всё меняется и это норма, но иногда хочется побрюзжать ;D