*Надо ли начинать изучение языков с классических?

[Vesle Anne]

Методика дело наживное. Рабочий момент.

ну я вот по-прежнему не могу найти учебник арабского, который мне бы нравился по подаче материала. Вот голландский в итоге нашла наконец   правда мне сам голландский не нравится 

[Mass]

на латыни

... Достигнув перекрестка и не зная, по какой дороге следовать, они останавливают карету и, заметив оборванного старика, дробящего камни, решают между собой:
- Вот этот старик каменотес и укажет нам дорогу, если только мы сумеем подобрать достаточно простые слова, чтобы он понял наш вопрос.
Они здороваются со стариком каменотесом и спрашивают, выбирая самые простые слова, не будет ли он так любезен показать им верную дорогу в Мангретскую школу. Старик каменотес, в свою очередь, приветствует их и дает точнейшие указания, как скорее всего добраться до Мангретской школы, и все это на чистейшей латыни!
У пятерых мудрецов так и перехватило дыхание, и впервые с момента вызова на состязание их смелость поколебалась...

https://narodstory.net/irish-skazki.php?id=40

[Damaskin]

ну я вот по-прежнему не могу найти учебник арабского, который мне бы нравился по подаче материала.

По учебнику Лебедева и Садриева пробовали заниматься?

[forest]

А о чем и зачем беседовать с продавцом в магазине?

На эсперанто?

Да хоть на любом . Будет разговор немого с глухим. 

[forest]

на латыни

... Достигнув перекрестка и не зная, по какой дороге следовать, они останавливают карету и, заметив оборванного старика, дробящего камни, решают между собой:
- Вот этот старик каменотес и укажет нам дорогу, если только мы сумеем подобрать достаточно простые слова, чтобы он понял наш вопрос.
Они здороваются со стариком каменотесом и спрашивают, выбирая самые простые слова, не будет ли он так любезен показать им верную дорогу в Мангретскую школу. Старик каменотес, в свою очередь, приветствует их и дает точнейшие указания, как скорее всего добраться до Мангретской школы, и все это на чистейшей латыни!
У пятерых мудрецов так и перехватило дыхание, и впервые с момента вызова на состязание их смелость поколебалась...

https://narodstory.net/irish-skazki.php?id=40

[Бенни]

С продавцом, лично назначающим цены, зная его язык, можно торговаться. Профит!

[Andrey Lukyanov]

А вот необходимость определять согласование в роде и падеже действительно тренирует навык анализа иноязычного предложения.

В латинском языке согласование слишком примитивное. То ли дело в немецком — там форма прилагательного зависит не только от рода, числа и падежа, но и от наличия и типа артикля или местоимения.

[Poirot]

А вот необходимость определять согласование в роде и падеже действительно тренирует навык анализа иноязычного предложения.

В латинском языке согласование слишком примитивное. То ли дело в немецком — там форма прилагательного зависит не только от рода, числа и падежа, но и от наличия и типа артикля или местоимения.

Есть такое.

[Ömer]

ну я вот по-прежнему не могу найти учебник арабского, который мне бы нравился по подаче материала.

По учебнику Лебедева и Садриева пробовали заниматься?

Думаю, у вас и у Anne противоположные взгляды на то, что является хорошим учебником. 

[vxga]

Вот, кстати, понятно, что латынь - неплохая, в принципе, база для европейских языков, что зная французский проще учить испанский и, наверное, наоборот тоже. А с азиатскими языками такой номер не пройдет, как я понимаю? В смысле китайский никак не помогает при изучении японского, корейского там? Или я ошибаюсь и подобные взаимосвязи между какими-то языками там есть?

[Red Khan]

В смысле китайский никак не помогает при изучении японского

Не знаю ни того ни другого, но иероглифы там одни и те же. Плюс китайский это что латынь для Европы - повлиял на все соседние языки, включая корейский.

[RockyRaccoon]

В смысле китайский никак не помогает при изучении японского, корейского там?

Не знаю ни того ни другого, но иероглифы там одни и те же

Вместе с иероглифами было заимствовано и их чтение, так что заимствованных слов и в японском, и в корейском, и даже во вьетнамском оччень много, несмотря даже на то, что последние два иероглифами давно уже не пользуются.

[Mona]

В японском языке у каждого иероглифа есть два чтения- собственно японское, нижнее, и (древне)китайское (с того времени, когда иероглифы были заимствованы), верхнее. Все сложные слова типа "университет" читаются "по-китайски", простые - по-японски с характерными суффиксами. Так что китайский, пожалуй, может сойти за латынь. Внутри самого китайского сохранились древнекитайские пласты (вэньянь).

Корейцы и вьетнамцы также долгое время пользовались китайской письменностью, следовательно сложные понятия сохраняют некоторую общность звучания.

[Rómendil]

Но вот сам вэньянь для знания современного японского не так сильно актуален, в отличие даже от классического японского.
Скажем так, то, что есть в лексике, изучается прекрасно на уровне изучения самого по себе японского.
В культуре есть, конечно, пласт текстов на вэньяне, но они как раз не особо всплывают в литературе или искусстве и вообще в жизни. Разве что напрягает, что на некоторых камнях или храмах надписи без знания камбуна не прочитать.

Ёдзидзюкуго в текстах часто всплывают, но скорее на уровне крылатых выражений из латыни — и на них есть словарные статьи в обычных словарях.

А вот грамматика бунго в текстах периодически всплывает, как и цитаты из вака — и вот с ними труднее, потому что такие цитаты более сложные — они реально могут быть длинными или быть написанными «свободно», а не в виде устойчивых выражений.

Поэтому я всё же считаю, что бунго гораздо важнее, если углубляться в литературу.

Хотя у меня, возможно, искривлённое восприятие человека, который знает грамматику древнеяпонского, и не знает камбун (хотя японисты в универах его учат, к слову).

[vxga]

Вот и у меня пока складывается впечатление, что не смотря на взаимосвязи и влияние китайский не особенно поможет в изучении японского, не такой степени, как, скажем, один романский язык в изучении другого. С другими азиатскими языками я пока дела толком не имел, мне тут судить совсем трудно.

[Rómendil]

Нет, он, конечно, сильно поможет, но не как латынь для изучения романских, а скорее как любой романский при изучении английского.

И наоборот тоже верно — после японского китайский сильно проще в плане запоминания лексики и иероглифов.

И для корейского всё так же работает.

[Vesle Anne]

Думаю, у вас и у Anne противоположные взгляды на то, что является хорошим учебником. 

необязательно. Я люблю когда все по полочкам разложено в учебнике и наращивание сложности идет постепенно.
Лебедева и Садриева посмотрю, спасибо.

[Damaskin]

Думаю, у вас и у Anne противоположные взгляды на то, что является хорошим учебником.

Вы, видимо, считаете, что любитель классических языков непременно является и сторонником зубрежки грамматических таблиц. Это не так. Тем более, что в последнее время все чаще выходят пособия по классическим языкам, которые не предполагают зазубривания морфологии в духе "изучаем за один урок целиком всю парадигму второго склонения".

[Damaskin]

Вот, кстати, понятно, что латынь - неплохая, в принципе, база для европейских языков, что зная французский проще учить испанский и, наверное, наоборот тоже.

Вот, кстати, речь вообще не об этом. Латынь и древнегреческий - хорошая база для изучения иностранных языков вообще, в том числе и дальневосточных.

[Nevik Xukxo]

Латынь и древнегреческий - хорошая база для изучения иностранных языков вообще, в том числе и дальневосточных.

Как латинские падежи могут помочь в изучении китайских тонов?

[RockyRaccoon]

В общем, по сабжу. Для лингвочокнутых, типа нас, начинать изучение языка с предварительного изучения целой кучи других языков - да это просто прекрасно! Я, помню, в универе радовался латыни, готскому и древнеанглийскому гораздо сильнее, чем современному английскому. Но упаси боже распространять это правило на нормальных людей!

[Awwal12]

ну я вот по-прежнему не могу найти учебник арабского, который мне бы нравился по подаче материала.

Мне "Арабский за три недели" Хусайна в свое время понравился в плане подачи (лингафонный курс в придачу), но это азы разговорного левантийского, т.е. аль-фусху придётся учить сугубо отдельным образом.

[!!!]

Я, помню, в универе радовался латыни, готскому и древнеанглийскому гораздо сильнее, чем современному английскому.

Я вас понимаю
Но это не имеет никакого отношения к практическому овладению современными языками, за что ратует Damaskin.

[RockyRaccoon]

Я, помню, в универе радовался латыни, готскому и древнеанглийскому гораздо сильнее, чем современному английскому.

Я вас понимаю
Но это не имеет никакого отношения к практическому овладению современными языками, за что ратует Damaskin.

Так о чём и речь.

[Damaskin]

Но это не имеет никакого отношения к практическому овладению современными языками, за что ратует Damaskin.

Напрасно вы так считаете. Конечно, если обучать языку на серьезном уровне, включая чтение оригинальных текстов.

Как латинские падежи могут помочь в изучении китайских тонов?

Вы сводите изучение языка к решению конкретных проблем. В то время как я веду речь об общих принципах.