Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Аорист в латыни?

Автор Dr. Moriarti, марта 19, 2014, 21:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dr. Moriarti

Сегодня на паре преподаватель заметил, что в архаичной латыни существовала глагольная категория аориста, исчезнувшая к классическому периоду, функции которой взял на себя perfectum historicum. Каким путем он образовывался, преподаватель ответить затруднился. Поиски в интернете ничего не дали. Действительно ли такая категория имела место?

Bhudh

Формы на -s- типа fixī происходят от сигматического аориста.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Dr. Moriarti от марта 19, 2014, 21:15
Сегодня на паре преподаватель заметил, что в архаичной латыни существовала глагольная категория аориста, исчезнувшая к классическому периоду, функции которой взял на себя perfectum historicum. Каким путем он образовывался, преподаватель ответить затруднился. Поиски в интернете ничего не дали. Действительно ли такая категория имела место?

Вы примеры форм привести можете?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от марта 19, 2014, 21:40
Формы на -s- типа fixī происходят от сигматического аориста.

Есть подозрение, что Мориарти об s-спряжении говорит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Dana

Латинский перфект вообще является смесью форм древнего аориста и перфекта.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dr. Moriarti

Цитата: Wolliger Mensch от марта 19, 2014, 21:44
Вы примеры форм привести можете?

Я так понял, что преподавателю о нем известно лишь то, что он существовал, как я уже сказал, привести примеры он не смог.

Можно ли утверждать, что форма-потомок индоевропейского аориста на -s существовала в древней латыни, имея значение, отличное от перфекта? Или же переход произошел еще до возниковения латинского языка? Ведь преподаватель утверждал о прежнем существовании именно аориста, еще не слившегося с перфектом.

Wolliger Mensch

Цитата: Dr. Moriarti от марта 19, 2014, 22:30
Я так понял, что преподавателю о нем известно лишь то, что он существовал, как я уже сказал, привести примеры он не смог.

Можно ли утверждать, что форма-потомок индоевропейского аориста на -s существовала в древней латыни, имея значение, отличное от перфекта? Или же переход произошел еще до возниковения латинского языка? Ведь преподаватель утверждал о прежнем существовании именно аориста, еще не слившегося с перфектом.

Образование латинского спряжения перфекта из древних аористных и перфектных форм произошло задолго до появления первых письменных памятников латинского языка. Кто у вас преподаватель?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Dana от марта 19, 2014, 22:16
Латинский перфект вообще является смесью форм древнего аориста и перфекта.

Там очень сложная история. Некоторые типы имели, напр., аналогическое происхождение, не говоря уже о том, что само распределение типов полностью было перестроено в латинском, от древнего состояния остались лишь случайно сохранившиеся единичные реликты.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Dr. Moriarti


Спасибо всем за объяснения.

Wolliger Mensch

Цитата: Dr. Moriarti от марта 19, 2014, 22:49
Полагал, что ему можно верить.

Он же не религиозный проповедник. Это хорошо, что вы перепроверяете. Другое дело, что есть подозрение, что вышло какое-то недоразумение, и вы его как-то неверно поняли. Такое бывает: слушаешь лектора, думаешь: «Ну вот что за хрень он несёт», а после раздумий и осмысления понимаешь, что логика в словах есть у человека. Бывают, конечно, и очевидные ошибки, домыслы и отсебятина, сам с таким постоянно сталкиваюсь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Runolist

Цитата: Bhudh от марта 19, 2014, 21:40
Формы на -s- типа fixī происходят от сигматического аориста.
Полностью согласна. Странно, что ваш преподаватель затруднился это пояснить. Нам в курсе латыни рассказывали подробно про образование сигматического и несигматического аориста и перфекта.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр