Провансальский-Окситанский

[Cyril06]

Если хотите больше информации об окситанском...

http://www.youtube.com/watch?v=sxMv0M5coxQ

[Cyril06]

Тексты песен на окситанском (есть французский перевод)
http://christian.esteve.pagesperso-orange.fr/occhans.htm

И словари:

Этимологический словарь http://racamg.perso.sfr.fr/index.html
Окситано-французский словарь http://www.panoccitan.org/diccionari.aspx

Хорошие ссильки в основном. Что касается последней однако, //panoccitan.org, я не советую использовать. Его создатель, Hervé Cassignac, придумал в своём словаре много слов, которые просто не существуют. Тогда лучше избегать его сайта...

Существуют более надёжные словаря по-Интернету, как например на сайте Фриланг :

словарь Jan-Pèire Banet (на мистральской графии) : http://www.freelang.com/enligne/provencal_mistralien.php?lg=fr

и особенно словарь Reinat Toscano (на классической графии) : http://www.freelang.com/enligne/provencal.php

Уточняю, что эти два словаря на провансальском диалекте.

[Cyril06]

Наконец, что касается музыки можете найти на этом сайте слова всех ниццких и провансальских народных песень :

http://mtcn.free.fr/index.php

Если вы хотите слушать окситанские песни, обратитесь прямо ко мне.

[Cyril06]

Для тех, которые учат окситанский, если есть желающие практиковать и общаться на этом языке :

Parlam occitan!

[Damaskin]

словарь Jan-Pèire Banet (на мистральской графии) : http://www.freelang.com/enligne/provencal_mistralien.php?lg=fr

и особенно словарь Reinat Toscano (на классической графии) : http://www.freelang.com/enligne/provencal.php

Спасибо.
У меня возник (случайно) вопрос - в чем разница между cavau и chivau? Это разные диалекты? (оба слова мне выдал словарь Reinat Toscano).

[Cyril06]

Нет разницы, оба слова означают "лошадь".

Cavau /ка'вау/ - более глобальное слово, которое встречается на всех окситанских диалектах.

Chivau /чи'вау/ встречается только в северном Провансе, употребляется рядом со словом Cavau. Думаю, что это скорее всего галлицизм, значит слово, которое сформировал под влиянием французского языка. Chival/Chivau похож на французское слово Cheval.

Находим в провансальском диалекте такой же случай в других словах, как например "собака" : can /каң/ или chin /чиң/.

[Damaskin]

Спасибо.

[Cyril06]

Если хотите слышать, как звучит окситанский язык (ниццкий диалект), есть радио по Интернет Nissa Pantai : http://www.nissapantai.com/.

Можно её слушать через программу Java или VLC Media Player.

[Pawlo]

Николаус, Вас это удивляет? Франция проводит самую авторитарную политику по отношению к нацменьшинствам и их языкам во всей Европе. Латыши хотя бы признают факт наличия у них русского населения и русского языка, а Париж признал косвенно лишь существование корсиканцев в 1982 году.

Я так понял совю языковую политики турки переняли именно у французов?
А то зело похожи

[Штудент]

Николаус, Вас это удивляет? Франция проводит самую авторитарную политику по отношению к нацменьшинствам и их языкам во всей Европе. Латыши хотя бы признают факт наличия у них русского населения и русского языка, а Париж признал косвенно лишь существование корсиканцев в 1982 году.

Я так понял совю языковую политики турки переняли именно у французов?
А то зело похожи

Скорее не языковую политику, а всю концепцию этатистского государства-нации во французской редакции разом, когда все этносы и меньшинства должны раствориться в большинстве "для общего блага".

Такую же политику проводили Италия и Испания, до сих пор проводит Греция. Испанцы, пожалуй, довели её до абсурда - при Франко каталанский язык был под запретом в прямом смысле слова. Сейчас в Испании маятник качнулся в другую сторону, да и в Италии лингвоцид провалился.

[Pawlo]

Такую же политику проводили Италия и Испания, до сих пор проводит Греция. Испанцы, пожалуй, довели её до абсурда - при Франко каталанский язык был под запретом в прямом смысле слова. Сейчас в Испании маятник качнулся в другую сторону, да и в Италии лингвоцид провалился.

Как говориться и слава Богу.
Но я так понимаю  что в Италии, а равно и в  Германии, общая норма сначала распостранялась более менее добровольно еще до обьединения станы

[Штудент]

Но я так понимаю  что в Италии, а равно и в  Германии, общая норма сначала распостранялась более менее добровольно еще до обьединения станы

Ну да, культурно-географическая общность у итальянцев (как и у немцев) оказалась сильнее языковой, и это при том, что расстояние между стандартным итальянским и диалектами больше, чем между стандартным итальянским и, допустим, испанским.

[Nikolaus]

Николаус, Вас это удивляет? Франция проводит самую авторитарную политику по отношению к нацменьшинствам и их языкам во всей Европе. Латыши хотя бы признают факт наличия у них русского населения и русского языка, а Париж признал косвенно лишь существование корсиканцев в 1982 году.

Я так понял совю языковую политики турки переняли именно у французов?
А то зело похожи

Скорее не языковую политику, а всю концепцию этатистского государства-нации во французской редакции разом, когда все этносы и меньшинства должны раствориться в большинстве "для общего блага".

Такую же политику проводили Италия и Испания, до сих пор проводит Греция. Испанцы, пожалуй, довели её до абсурда - при Франко каталанский язык был под запретом в прямом смысле слова. Сейчас в Испании маятник качнулся в другую сторону, да и в Италии лингвоцид провалился.

это не правда, точнее не совсем правда. При Франко ни каталанский, ни баскский, ни тем более его родной галисийский язык не были запрещены. В первые годы прихода к власти Франко было прекращено использование региональных языков в государственных органах (в принципе они и до этого не сильно использовались, так как пропаганда кастильского всегда была частью политики бурбонов), а также фактически было запрещено использовать эти языки в сми и театрах, однако, уже вначале 50-х годов этот запрет был снят. Публикации на каталанском (как и на других языках) никогда не запрещались

[Pawlo]

Но по факту то понятно что целью франкистов біло именно окастиливание некастильцей.

[Nikolaus]

Но по факту то понятно что целью франкистов біло именно окастиливание некастильцей.

франкисты понятие слишком широкое, чтобы можно было говорить о каком-то единой цели франкистов в том или ином вопросе. Целью франкистов было не "окастиливание", а сохранение территориальной целостности Испании, угрозой чему многие из них видели в регионалистских движениях (большинство из которых кстати не были сепаратистскими, а стали сепаратистскими как раз в пику проводимой центром политики)

[Штудент]

В первые годы прихода к власти Франко было прекращено использование региональных языков в государственных органах (в принципе они и до этого не сильно использовались, так как пропаганда кастильского всегда была частью политики бурбонов), а также фактически было запрещено использовать эти языки в сми и театрах, однако, уже вначале 50-х годов этот запрет был снят. Публикации на каталанском (как и на других языках) никогда не запрещались

Откуда тогда байки про аресты за баскскую речь? Преувеличения со стороны антифранкистов в запале политической борьбы?

[Штудент]

его родной галисийский язык

Это уже вряд ли, Франко же не галисиец.

[Nikolaus]

В первые годы прихода к власти Франко было прекращено использование региональных языков в государственных органах (в принципе они и до этого не сильно использовались, так как пропаганда кастильского всегда была частью политики бурбонов), а также фактически было запрещено использовать эти языки в сми и театрах, однако, уже вначале 50-х годов этот запрет был снят. Публикации на каталанском (как и на других языках) никогда не запрещались

Откуда тогда байки про аресты за баскскую речь? Преувеличения со стороны антифранкистов в запале политической борьбы?

отчасти превеличения и привраки, отчасти превышение полномочий... например, в Беларуси официально не запрещено использование символики БНР, однако, де факто за публичную демонстрацию оной можно попасть в КПЗ. Так и тут, хоть никакого формального запрета на использование баскского (как и любого другого языка) нет, однако, что мешает полисмену (по совместительству кастильскому шовинисту) арестовать вас за, например, нецензурную речь

[Nikolaus]

его родной галисийский язык

Это уже вряд ли, Франко же не галисиец.

а кто? он родился и провёл детство в Эль Фероле

[Штудент]

его родной галисийский язык

Это уже вряд ли, Франко же не галисиец.

а кто? он родился и провёл детство в Эль Фероле

Его предки из Андалусии, в Эль Ферроле семья Франко жила по долгу службы (все мужчины в семье традиционно служили на военном флоте). Франко даже говорил без галисийского акцента.

[Pawlo]

Его предки из Андалусии, в Эль Ферроле семья Франко жила по долгу службы (все мужчины в семье традиционно служили на военном флоте). Франко даже говорил без галисийского акцента.

То есть это примерно такая же некорректность как считать Булгакова  украицнем

[piton]

Где-то попадалась инфа, что при Франко Наварра пользовалась автономией, единственная из провинций. Это действительно так?

[Nikolaus]

его родной галисийский язык

Это уже вряд ли, Франко же не галисиец.

а кто? он родился и провёл детство в Эль Фероле

Его предки из Андалусии, в Эль Ферроле семья Франко жила по долгу службы (все мужчины в семье традиционно служили на военном флоте). Франко даже говорил без галисийского акцента.

ыыы ) дон Хуан Франко переселился в Корунью в  1738 году, а родом он был - да, из провинции Кадис. По матери Франко также был галисийцем, по бабке (по материнской линии) принадлежал к галисийской аристократической фамилии Пардо де Анраде.

в чем по-вашему заключается "галисийский акцент? и почему Франко должен говорить по-кастильски с галисийским акцентом??

[Nikolaus]

Его предки из Андалусии, в Эль Ферроле семья Франко жила по долгу службы (все мужчины в семье традиционно служили на военном флоте). Франко даже говорил без галисийского акцента.

То есть это примерно такая же некорректность как считать Булгакова  украицнем

а его кто-то считает украинцем??

[Штудент]

в чем по-вашему заключается "галисийский акцент? и почему Франко должен говорить по-кастильски с галисийским акцентом??

Ну, если Вы слышали, как галисийцы говорят по-испански... Мой университетский лектор-носитель был из Ла Коруньи, я наслушался в своё время.