черемуха, черемша, черешня, cherry

[Hellerick]

Черемуха

Происходит от праслав. , от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. черемъха, русск. черёмуха, черёмха, черёма, укр. чере́муха, чере́мха, словенск. črệmha, črệmsa, др.-чешск. třěmcha, чешск. střemcha, словац. črеmсhа, польск. trzemcha. Родственно латыш. cę̄̀rmaûksis «рябина» наряду с sę̄̀rmauksis (ср. с последним словенск. srę̂mša, srę̂msа «черемуха»), лит. šermùkslė, šermùksnė «рябина», вост.-лит. šermùkšnis – то же. Колебание задненёбного проявляется в балт. и слав. Недостоверно родство с греч. κόμαρος «земляничное дерево» и др.-инд. kramukas «дерево бетеля». Трубачев добавляет: О связи названия черёмуха с названием червя – *čŕ̥mь – см. Мошинский, Zasiąg, стр. 29; несколько отлично – Трубачев, Этимол. исследования по русск. яз., 2, МГУ, 1962, стр. 34 и сл. Использованы данные словаря М. Фасмера  с комментариями О. Н. Трубачёва. См. Список литературы.

Черешня

Происходит от праслав. čeršьna, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. черешьнѦ и русск. черешня, укр. черешня, белор. чарэшня. Праслав. заимств. из др.-бав. *cherisa из лат. cerasus, ceresium, далее из др.-греч. κεράσιον «вишня, черешня (плод)» из κέρασος «вишня (дерево)». В ряде европейских языков слово заимств. через вульг. лат. *ceresia из поздн. лат. ceresium (с VI века). Использованы данные Толкового словаря русского языка с включением сведений о происхождении слов (2007). См. Список литературы.

Черемша

Родственно лит. kermùšė "дикий чеснок", греч. κρόμυον "лук, огородный лук", κρέμυον (Гесихий); см. И. Шмидт, КZ 32, 346, ирл. сrеm, кимр. сrаf "чеснок", англос. hramse, hramesa "лук, черемша", в.-нем. ramsen – то же; см. Педерсен, Кеlt. Gr. 1, 121; IF 5, 33; Бернекер I, 145 и сл.; Эндзелин, СБЭ 52; Траутман, ВSW 128 и сл. По мнению Бернекера (там же), нужно поставить вопрос об общем происхождении названий черемши и черемухи (см. выше) ввиду того, что оба растения обладают острым запахом. 1 У В. Даля растение "Allium ursinum", т. е. "дикий чеснок", имеет форму черему́шка, а черёмушка – это дерево "Prunus Padus" или "Сеrаsus Padus". – Прим. ред. Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс

Cherry

From Middle English chery, cherie, chirie, from Anglo-Norman cherise (mistaken as a plural) and Old English ċiris, ċirse ("cherry"), both ultimately from Vulgar Latin ceresia, derived from Late Latin ceresium, cerasium, from Ancient Greek κεράσιον (kerásion, "cherry fruit"), from κερασός (kerasós, "bird cherry"), and ultimately possibly of Anatolian origin (the intervocalic σ suggests a pre-Greek origin for the word).[1] Doublet of cerise.

Cuanto credeble es la relata de esta parolas? Debe nota ce la "bird cherry" engles redereda en la sita cuatro coresponde a "txeriomuha" rusce.
Per alga razona la Viksionario no dise ce es la forma praslavica de la parola "txeriomuha". Me comprende coreta ce lo debe es "čermъxa"?

Насколько правдоподобно родство всех этих слов? Следует заметить, что английское "bird cherry", упомянутое в четвертой цитате, переводится на русский как "черемуха".
В Викисловаре почему-то отсутствует праславянская форма "черемухи". Я правильно понимаю, что это должна быть "čermъxa"?

[Karakurt]

Похоже на тюрк. сарымсак - чеснок.

[Bhudh]

В Викисловаре почему-то отсутствует праславянская форма "черемухи". Я правильно понимаю, что это должна быть "čermъxa"?

*čermъxa и *čermuxa.

[jvarg]

Мне с трудом верится, что черемуха и черемша происходят из одного источника. Слишком разные растения. Скорей всего, случайное созвучие.

Предположение Каракурта мне кажется вполне правдоподобным.

[Karakurt]

Скорее совпадение.

[jvarg]

Скорее совпадение.

Ну, против этой версии работает то, что это общеславянское слово (в значении "дикий чеснок"). Но это может быть какое-нибудь раннее заимствование, аварских или гуннских времен. В таком случае это могло проникнуть и в западно-славянские языки.

Кстати, как это будет по чувашски, знает кто-нибудь?

[Bhudh]

Мне с трудом верится, что черемуха и черемша происходят из одного источника.

Вера — это не к науке. Это к религии.

Слишком разные растения.

А кто сказал, что они должны быть одинаковые?
Названия давались по характерным признакам. А они (эти признаки) могли и совпадать у совершенно разных растений.
Уж праформы у этих слов совпадают с точностью до суффикса.

[Hellerick]

Sur txeriomuha:
О черемухе:

Алт. јымырт/јымырыт/јумурт, шорск. ныбырт, хак. нымырт, тат. şomırt, узб. shumurt, чув. ҫĕмĕрт.

Metatesa?
Метатеза?

[Tys Pats]

Выше не нашёл лтш. cers "куст, гроздь, кисть" (<*(s)ker-) и čemurs "гроздь, кисть" (<*kem-).

[Bhudh]

Выше не нашёл лтш. cers "куст, гроздь, кисть"

А что, должны были?

[Tys Pats]

Выше не нашёл лтш. cers "куст, гроздь, кисть"

А что, должны были?

"Корень" нижнее значение "куста" 
А "куст" > черёмуха

[Hellerick]

лтш. cers "куст, гроздь, кисть"

Interesante, en espaniol txeriomuha ave nom cerezo de racimos, cual es serisa de uvosa grupo.
Интересно, ведь по-испански черемуху называют именно cerezo de racimos, то есть гроздная/кистевая вишня.

[Bhudh]

А "куст" > черёмуха

У нас во дворе растёт черёмуха.
Это не куст. Это — дерево.

[Tys Pats]

Да, иногда кусты вырастают до внушительных размеров. 

(wiki/ru) Черёмуха_обыкновенная

Черёмуха обыкнове́нная, или Черёмуха кистева́я, или Черёмуха пти́чья — вид невысоких деревьев (изредка кустарников) из рода Слива семейства Розовые (Rosaceae).

[jvarg]

Мне с трудом верится, что черемуха и черемша происходят из одного источника.

Вера — это не к науке. Это к религии.

Простите, но оборот «Мне с трудом верится» я использовал как вежливую замену фразы «данные рассуждения абсолютно нелогичны». По мне, если выбирать между логикой и лингвисткой, я выберу логику, она как раз более научна.

А то тут многие занимаются Фасмеродрочерством без какого-либо логического анализа.

Мой первый пост на этом форуме, кстати, был посвящен абсолютно шизоидной версии Фасмера, о том, что слово «Стекло» происходит от готского «Стиклс» - «Кубок». И это при том, что сами готы стекло знали только в виде бус, кубки делали либо из рога, либо из металла. Соответственно, праславянам (как и самим готам) связь кубка и стекла могла присниться только в пьяном бреду. Но ведь Великий и Ужасный Фасмер сказал!!! Это нельзя опровергнуть!!!

Возвращаясь к собственно черемше:

Слишком разные растения.

А кто сказал, что они должны быть одинаковые?
Названия давались по характерным признакам. А они (эти признаки) могли и совпадать у совершенно разных растений.

В таком случае, назовите эти характерные признаки! Я тут в интернете нашел версию, что у черемухи и черемши похожие беленькие цветочки. Но у лука такие же цветочки! При этом, совершенно очевидно, что лук и черемша – родственные растения, а черемша и черемуха – нет. Для этого не надо быть ни ботаником, ни лингвистом.

У черемухи и черемши нет ничего общего, кроме того, что и то, и то – растения. Одно дерево или кустарник, другое – трава. У одного употребляют в пищу ягоды, у другого – листья и стебли. И еще куча всего необщего.

И это логика, а не вера.

Нет, я не настаиваю на тюркской версии, возможны другие варианты. Но это явно случайное созвучие, не важно, какими причинами это вызвано.

[Tys Pats]

Мне с трудом верится, что черемуха и черемша происходят из одного источника.

Вера — это не к науке. Это к религии.

Простите, но оборот «Мне с трудом верится» я использовал как вежливую замену фразы «данные рассуждения абсолютно нелогичны». По мне, если выбирать между логикой и лингвисткой, я выберу логику, она как раз более научна.

А то тут многие занимаются Фасмеродрочерством без какого-либо логического анализа.

Мой первый пост на этом форуме, кстати, был посвящен абсолютно шизоидной версии Фасмера, о том, что слово «Стекло» происходит от готского «Стиклс» - «Кубок». И это при том, что сами готы стекло знали только в виде бус, кубки делали либо из рога, либо из металла. Соответственно, праславянам (как и самим готам) связь кубка и стекла могла присниться только в пьяном бреду. Но ведь Великий и Ужасный Фасмер сказал!!! Это нельзя опровергнуть!!!

Возвращаясь к собственно черемше:

Слишком разные растения.

А кто сказал, что они должны быть одинаковые?
Названия давались по характерным признакам. А они (эти признаки) могли и совпадать у совершенно разных растений.

В таком случае, назовите эти характерные признаки! Я тут в интернете нашел версию, что у черемухи и черемши похожие беленькие цветочки. Но у лука такие же цветочки! При этом, совершенно очевидно, что лук и черемша – родственные растения, а черемша и черемуха – нет. Для этого не надо быть ни ботаником, ни лингвистом.

У черемухи и черемши нет ничего общего, кроме того, что и то, и то – растения. Одно дерево или кустарник, другое – трава. У одного употребляют в пищу ягоды, у другого – листья и стебли. И еще куча всего необщего.

И это логика, а не вера.

Нет, я не настаиваю на тюркской версии, возможны другие варианты. Но это явно случайное созвучие, не важно, какими причинами это вызвано.

cers "куст, гроздь, кисть".

[Hellerick]

Si. Esta nom ia pote orijinal es interpeteda como rasimia.
Да. Почему бы это название не могло изначально трактоваться как кистевиха.

[bvs]

У черемухи и черемши нет ничего общего, кроме того, что и то, и то – растения

ввиду того, что оба растения обладают острым запахом

[jvarg]

cers "куст, гроздь, кисть".

И какое отношение это имеет к черемше?

Это не куст, это трава, и там нет ни гроздей ни кистей.

[Tys Pats]

А це шо таке?

[Hellerick]

Txeremxa.
Черемша.



Esce lo es simil a txeriomuha?
Похоже это на черемуху?

[Tys Pats]

Ещё сюда лтш. cērums "кудель; пышные, спутанные волосы"

[Tys Pats]

Txeremxa.
Черемша.



Esce lo es simil a txeriomuha?
Похоже это на черемуху?

А на?

[jvarg]

А це шо таке?

Ну а вот лук:



И? Тоже на черемуху похож?

[Bhudh]

А то тут многие занимаются Фасмеродрочерством без какого-либо логического анализа.

Мои скриншоты были совершенно не из Фасмера.
Они были из Этимологического словаря славянских языков Трубачёва (ЭССЯ).