Есть ли языки столь же слабоформализованные, сколь русский?

Автор Henkilo, марта 8, 2012, 17:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

DeSha

Цитата: iopq от марта  8, 2012, 21:39
дык это как раз регулярные глаголы
Цитирую себя из другого места:
Цитата: DeSha от Казус с другом-немцем: я его познакомил с глаголом "ковать" - и он мне сразу выдал императив: "накой мне железо" (с) :DDD Видимо, он привык образовывать императив вида "лить" -> "налей", вот и образовал :))

Alone Coder

Наберите их в викисловаре и посмотрите, сколько штук аналогичных каждому из них.

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


iopq

Цитата: DeSha от марта  8, 2012, 21:40
Цитата: iopq от марта  8, 2012, 21:39
дык это как раз регулярные глаголы
Цитирую себя из другого места:
Цитата: DeSha от Казус с другом-немцем: я его познакомил с глаголом "ковать" - и он мне сразу выдал императив: "накой мне железо" (с) :DDD Видимо, он привык образовывать императив вида "лить" -> "налей", вот и образовал :))

-овать != -ивать жеж
они разные вещи означают!

выливать это видовая пара к вылить
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Awwal12

Цитата: Alone Coder от марта  8, 2012, 21:47
Дык дык.
А когда и по каким причинам русские охотники сменили родное название куниц на церковнославянское, и где вообще его вычитали?..  :)
И почему украинцы называют банальный колодец церковнославянским словом?  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

piton

Цитата: Alone Coder от марта  8, 2012, 21:20
-ица - церковнославянские слова. -иха - русские.
Означает ли это, что в южнославянских нет на -иха?
W

Алексей Гринь

Цитата: DeSha от марта  8, 2012, 21:40
Цитирую себя из другого места:
Цитата: DeSha от Казус с другом-немцем: я его познакомил с глаголом "ковать" - и он мне сразу выдал императив: "накой мне железо" (с) :DDD Видимо, он привык образовывать императив вида "лить" -> "налей", вот и образовал :))
Ну всё равно это же не исключения, а всё по правилам. То есть мы имеем разное в виду, когда говорим о "слабоформализованности". Для вас "слабоформализованность" это почему-то большое число парадигм. Для меня же "слабоформализованность" это когда некая форма слова не починяется ни одному правилу и не входит ни в одну оправданную парадигму, т.е. является истинным исключением. А ковать-жевать-использовать все подчиняются одному  и тому же паттерну. То ли дело, например, когда в род.пад. мн.ч. солдаты имеет нулевое окончание — солдат, а мандаты уже имеет форму мандатов — и это никак не объяснить. Таких вот случаев не так и много, как мне кажется. В пределах нормы, как говорится.
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от марта  8, 2012, 21:49
А когда и по каким причинам русские охотники сменили родное название куниц на церковнославянское, и где вообще его вычитали?..
Раньше она была "куна" (а лисица - "лиса"). Сменили, видимо, тогда, когда они потеряли хозяйственное значение.

Цитата: Awwal12 от марта  8, 2012, 21:49
И почему украинцы называют банальный колодец церковнославянским словом?
Потому же, почему они говорят "область" и "благо". Не всё вычистили ещё.

Цитата: Алексей Гринь от марта  8, 2012, 21:53
Для меня же "слабоформализованность" это когда некая форма слова не починяется ни одному правилу и не входит ни в одну оправданную парадигму, т.е. является истинным исключением.
И тут мы добавляем ещё одну парадигму, и исключение исчезает, ога.

piton

Цитата: Алексей Гринь от марта  8, 2012, 21:53
в род.пад. мн.ч. солдаты имеет нулевое окончание — солдат, а
мандаты уже имеет форму мандатов — и это никак не объяснить.
Вроде объяснимо. Одуш. и не одуш.
W

Alone Coder

Цитата: piton от марта  8, 2012, 21:58
Цитата: Алексей Гринь от марта  8, 2012, 21:53в род.пад. мн.ч. солдаты имеет нулевое окончание — солдат, а
мандаты уже имеет форму мандатов — и это никак не объяснить.
Вроде объяснимо. Одуш. и не одуш.
Вы не представляете, как вы ошибаетесь.

iopq

Цитата: Awwal12 от марта  8, 2012, 21:49
Цитата: Alone Coder от марта  8, 2012, 21:47
Дык дык.
И почему украинцы называют банальный колодец церковнославянским словом?  :)
колодязь это не колодец, а гот. *kalding-
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Awwal12

Цитата: Alone Coder от марта  8, 2012, 21:57
Потому же, почему они говорят "область" и "благо". Не всё вычистили ещё.
Область и благо - это, простите, русизмы формальной лексики. В отличие от. Чтобы знать, как называется колодец во дворе, белорусу из-под Гродно совершенно необязательно было спрашивать это у попа.
Цитата: Alone Coder от марта  8, 2012, 21:57
Раньше она была "куна" (а лисица - "лиса"). Сменили, видимо, тогда, когда они потеряли хозяйственное значение.
Они до сих пор имеют хозяйственное значение. ВНЕЗАПНО.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder


I. G.

Цитата: Alone Coder от марта  8, 2012, 21:57
Цитата: Awwal12 от марта  8, 2012, 21:49А когда и по каким причинам русские охотники сменили родное название куниц на церковнославянское, и где вообще его вычитали?..
Раньше она была "куна" (а лисица - "лиса"). Сменили, видимо, тогда, когда они потеряли хозяйственное значение.
Не думаете, что причина замены кроется в том, что кун(к)а в диалектах - еще и женские половые органы?  ;)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

iopq

Цитата: Awwal12 от марта  8, 2012, 22:02
Область и благо - это, простите, русизмы формальной лексики. В отличие от. Чтобы знать, как называется колодец во дворе, белорусу из-под Гродно совершенно необязательно было спрашивать это у попа.
см. выше
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от марта  8, 2012, 22:03
Что такое "оправданная" парадигма?
Не одно с половиной слово, а полноценный класс, когда видишь начальную форму и по некоторым признакам можешь верно, не подглядывая в словарь, применить энную словоформу. Напр. в ковать признак -овать даёт -уй- в презентной основе. А вот у упомянутых выше солдат/мандатов нет никаких различительных признаков, позволяющих формализовать что-либо, оформить какое-то строгое правило. Нужно глядеть в словарь.
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от марта  8, 2012, 22:02
Область и благо - это, простите, русизмы формальной лексики. В отличие от. Чтобы знать, как называется колодец во дворе, белорусу из-под Гродно совершенно необязательно было спрашивать это у попа.
Русскому тоже необязательно было спрашивать у попа, как называется то, что он носит на плечах. Однако зачем-то спросили и носят "одежду". А вокруг дома у них "ограда". А в "кладезе" находится "сладкая" "влага".

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от марта  8, 2012, 22:02
Они до сих пор имеют хозяйственное значение. ВНЕЗАПНО.
Доложите, какое хозяйственное значение у куницы?

Awwal12

Цитата: iopq от марта  8, 2012, 22:00
Цитата: Awwal12 от марта  8, 2012, 21:49
Цитата: Alone Coder от марта  8, 2012, 21:47
Дык дык.
И почему украинцы называют банальный колодец церковнославянским словом?  :)
колодязь это не колодец, а гот. *kalding-
И что вы этим хотели сказать?
Цитата: Alone Coder от марта  8, 2012, 22:09
Цитата: Awwal12 от марта  8, 2012, 22:02
Область и благо - это, простите, русизмы формальной лексики. В отличие от. Чтобы знать, как называется колодец во дворе, белорусу из-под Гродно совершенно необязательно было спрашивать это у попа.
Русскому тоже необязательно было спрашивать у попа, как называется то, что он носит на плечах. Однако зачем-то спросили и носят "одежду". А вокруг дома у них "ограда". А в "кладезе" находится "сладкая" "влага".
Осталось выяснить, говорит ли так хоть один человек, не испорченный школьным образованием. Потому что одежда спокон веку была одёжей, вокруг дома был забор или тын (да и даже сейчас редко от кого в быту услышишь "ограду"), а про кладезь я вообще молчу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Alone Coder от марта  8, 2012, 22:10
Цитата: Awwal12 от марта  8, 2012, 22:02
Они до сих пор имеют хозяйственное значение. ВНЕЗАПНО.
Доложите, какое хозяйственное значение у куницы?
Вам сказать, сколько стоит кунья шубка, или сами погуглите?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

I. G.

Цитата: Awwal12 от марта  8, 2012, 22:11
вокруг дома был забор или тын (да и даже сейчас редко от кого в быту услышишь "ограду")
Вот именно ограду я тыщу раз слышала в деревенской речи!  :fp:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр