Самоучитель иностранного на изучаемом же языке

[DeSha]

на всякий случай напомню, речь шла о переводе на иностранный язык

Но общение с носителями - не самая обязательная часть для такого. Под "общением" я подразумеваю устное общение, разумеется.

[ginkgo]

В плане изучения грамматики - переводы.

Что вы имеете в виду под "изучением" грамматики? Если ознакомление с ней - то для этого нужен (кроме описания структур) анализ речи с готовым (ключевое слово: готовым) переводом, нужным для понимания, да. Если же практическое овладение (с целью выдачи нужных форм на автомате) - то переводы не помогут, только навредят.

[ginkgo]

Но общение с носителями - не самая обязательная часть для такого. Под "общением" я подразумеваю устное общение, разумеется.

А я подразумеваю любое общение, устное или письменное. Чем больше и разнообразнее, тем лучше для результата.

[DeSha]

Чем больше и разнообразнее, тем лучше для результата.

Ну, однобокость тоже не грех.

[Damaskin]

Если же практическое овладение (с целью выдачи нужных форм на автомате) - то переводы не помогут, только навредят.

Этот тезис мне кажется сомнительным.
К тому же не вполне ясно, что вы подразумеваете под "выдачей нужных форм на автомате".

[O]

Если же практическое овладение (с целью выдачи нужных форм на автомате) - то переводы не помогут, только навредят.

Этот тезис мне кажется сомнительным.
К тому же не вполне ясно, что вы подразумеваете под "выдачей нужных форм на автомате".

Мне уже неясно в треде, что такое «переводы». А, ну и ещё, уважаемая ginkgo — идейный противник ГПМ. Будто бы другие есть для самоучения в отрыве от среды.

[ginkgo]

Ну, однобокость тоже не грех.

Не грех. Но чем однобокее общение, тем однобокее в итоге владение языком.

К тому же не вполне ясно, что вы подразумеваете под "выдачей нужных форм на автомате".

Автоматизированный навык использования грамматических структур.

[ginkgo]

Будто бы другие есть для самоучения в отрыве от среды.

Ну я же как-то без ГПМ обхожусь, и тоже же в отрыве от среды

[O]

Будто бы другие есть для самоучения в отрыве от среды.

Ну я же как-то без ГПМ обхожусь, и тоже же во отрыве от среды

Значит, это ГПМ, только Вы отказываетесь признаться в этом себе. 

[Damaskin]

Автоматизированный навык использования грамматических структур.

Понятно.
Дальше вы, скорее всего, скажете, что перевод с одного языка на другой и мешает выработке этого "автоматизированного навыка". Так?

[DeSha]

Но чем однобокее общение, тем однобокее в итоге владение языком.

Во, пришли к основной мысли: тот же я, например, не стремлюсь владеть языком

[Joris]

Я о запоминании слов.

путем использования их в упражнениях, в тех же переводах. При чем тут аудио для запоминания?

[Joris]

то переводы не помогут, только навредят.

почему?
что поможет?

[Joris]

При чем тут аудио для запоминания?

да и как быть с кучей слов, которых нет в аудио к учебнику?

[O]

При чем тут аудио для запоминания?

да и как быть с кучей слов, которых нет в аудио к учебнику?

Предполагается, что намного легче научиться вычленять незнакомые слова из потока речи, о значении 90% из них догадываться, а оставшиеся 10% смотреть в толковом словаре, чем учиться по нормальному учебнику/самоучителю. А тот, кто этого не умеет,— кретин mentally challenged, и он they не должен заниматься языками. 

[Joris]

речь идет о запоминании слов с помощью аудио
при чем тут вычленение? и о каком догадывании может идти речь на, например, начальном этапе

[I. G.]

то переводы не помогут, только навредят.

почему?
что поможет?

Переводы формируют трудноудалимую привычку изъясняться калькированными конструкциями из родного языка.

[DeSha]

Переводы формируют трудноудалимую привычку изъясняться калькированными конструкциями из родного языка.

ВНЕЗАПНО.

[Joris]

Переводы формируют трудноудалимую привычку изъясняться калькированными конструкциями из родного языка.

что за бред?

[O]

речь идет о запоминании слов с помощью аудио
при чем тут вычленение? и о каком догадывании может идти речь на, например, начальном этапе

На начальном этапе отрезки короткие и слов мало. В любом случае, нужен или живой учитель, как в аудио-визуальном методе, или как в самоучителях типа Linguaphone, где, всё-таки, переводят.

[Joris]

На начальном этапе отрезки короткие и слов мало. В любом случае, нужен или живой учитель, как в аудио-визуальном методе, или как в самоучителях типа Linguaphone, где, всё-таки, переводят.

я так и не понял про запоминание слов с помощью аудио? Слова как раз-таки хорошо запоминаются в различных упражнениях, с участием этих слов. Для этого их слушать не обязательно. А вот, чтоб научиться эти слова улавливать в речи - для этого нужно аудио.

[O]

я так и не понял про запоминание слов с помощью аудио? Слова как раз-таки хорошо запоминаются в различных упражнениях, с участием этих слов. Для этого их слушать не обязательно. А вот, чтоб научиться эти слова улавливать в речи - для этого нужно аудио.

Они же и так запоминаются, если ничего-не-делать спать и слушать. 

Но никто и не говорил, будто упражнения надо отменить.

[Joris]

Но никто и не говорил, будто упражнения надо отменить.

тут говорят

Они же и так запоминаются, если ничего-не-делать спать и слушать.

спать и слушать - это вы загнули

[Joris]

Они же и так запоминаются

и кстати, они и так запоминаются в упражнениях, в контексте
можно и не слушать даже для этого.

[O]

Они же и так запоминаются

и кстати, они и так запоминаются в упражнениях, в контексте
можно и не слушать даже для этого.

Разумеется.