Изучение вариантов языков

[Awwal12]

Mädchen.

Там же другая гласная (во-первых).

[Karakurt]

Это не мое, на форуме обсуждали.

[Awwal12]

Тогда тем более непонятно, что это, к чему относится и зачем вы это запостили.
Стандартный немецкий противопоставляет [ɛː] (как в Mädchen) и [e:] (как в gehen), которые восходят к разным средненемецким фонемам (что, в общем, очевидно уже из написания). В тех диалектах, где [e:] переходит в [i:], [ɛː] в [i:] не переходит (хотя обычно сужается, перемещаясь на освободившееся место).

[Awwal12]

P.S.: И, собственно, нижненемецкий тут вообще ни при чём. [me:tʃən] (что русскоязычный с хорошей вероятностью расслышит как "мичен") - это разговорный вариант [ˈmɛːtçən] (с учётом общего статуса ich-лаута в стандартном немецком). [e:] в стандартном немецком не переходит в [i:], но зато [ɛː] имеет сильную тенденцию к слиянию с [e:], а про качество последнего я уже писал.

[Leo]

но зато [ɛː] имеет сильную тенденцию к слиянию с [e:]

в общем и целом нет (в некоторых диалектах да) бо имеет смыслоразличительную функцию Lärche-Lerche Färse-Ferse Äsche-Esche Wende-Wände и многие другие. Т е на слух это слышно

[Hellerick]

E me ia oia ce la deutxes pote distuingui los cuando vole consensa lo, ma en parla fluente misca los.

А я слышал, что немцы их при осознанном желании различить могут, но в беглой речи смешивают.

[Leo]

E me ia oia ce la deutxes pote distuingui los cuando vole consensa lo, ma en parla fluente misca los.

А я слышал, что немцы их при осознанном желании различить могут, но в беглой речи смешивают.

есть специальный глагол sächseln говорить на саксонский лад

[Awwal12]

Lärche-Lerche Färse-Ferse Äsche-Esche Wende-Wände и многие другие

Эм.
1. Ни одно из этих слов /ɛː/ не содержит в принципе. Как, впрочем, и /e:/.
2. Все перечисленные слова - стопроцентные омофоны, т.к. краткой /e/ в современной немецкой фонологии не предусмотрено. Ну вот вообще.

[Leo]

стопроцентные омофоны

вы наверно шутите. для всех немцев не омофоны... но спорить не буду

напомнило как один немец меня убеждал что собор и забор в русском омофоны

[Awwal12]

стопроцентные омофоны

вы наверно шутите. для всех немцев не омофоны... но спорить не буду

Ну, может, где-то есть дремучие диалекты, различающие [e] и [ɛ], но мне о них ничего не известно.

напомнило как один немец меня убеждал что собор и забор в русском омофоны

Ну так немцы не слышат глухости-звонкости вообще, оно закономерно.

[altynq]

стопроцентные омофоны

вы наверно шутите. для всех немцев не омофоны... но спорить не буду

Ну там по словарю действительно везде краткие гласные, так что вариант только один. Вы наверно все же имели в виду, к примеру, gäbe - gebe, там действительно заметна разница, и слова гораздо более ходовые.


Если же говорить в целом о различии  [ɛː] и [e:], то мое личное впечатление, что у большинства (по крайней мере в Германии) на сегодняшний день его нет, и это не считается каким-то "разговорным", уместным не во всякой обстановке и т.д. вариантом. Однако подозреваю, что в школе на разницу все же обращают внимание. И пожалуй в той же паре gäbe - gebe некоторые осознанно их различают, даже если в остальных случаях, когда это не может привести к омонимии, "вместо" [ɛː] произносят [e:]. Но чтобы точно сказать, надо исследование, конечно, проводить.

[Wolliger Mensch]

вы наверно шутите. для всех немцев не омофоны... но спорить не буду

Давайте примеры, что смысла «не спорить»?

[Wolliger Mensch]

Тогда тем более непонятно, что это, к чему относится и зачем вы это запостили.
Стандартный немецкий противопоставляет [ɛː] (как в Mädchen) и [e:] (как в gehen), которые восходят к разным средненемецким фонемам (что, в общем, очевидно уже из написания). В тех диалектах, где [e:] переходит в [i:], [ɛː] в [i:] не переходит (хотя обычно сужается, перемещаясь на освободившееся место).

Не восходит. Это вторичное морфологическое выравнивание. В современном немецком полно слов, которые пишутся через e (ee, eh) на месте старого a (â), и по правилам должны произноситься через [eː] — вот только из-за орфографии. Аналогичная ситуация с реставрированным долгим ä: по правилам там [ɛː] — исключительно из-за орфографии.

[Leo]

Ну, может, где-то есть дремучие диалекты, различающие [e] и [ɛ], но мне о них ничего не известно.

такого просто не может быть чтобы вам чего то было неизвестно

[Leo]

вы наверно шутите. для всех немцев не омофоны... но спорить не буду

Давайте примеры, что смысла «не спорить»?

аудио примеры не буду искать - нет смысла - на них все равно каждый своё слышит - под что ухо зачесано

[Leo]

стопроцентные омофоны

вы наверно шутите. для всех немцев не омофоны... но спорить не буду

Ну там по словарю действительно везде краткие гласные, так что вариант только один. Вы наверно все же имели в виду, к примеру, gäbe - gebe, там действительно заметна разница, и слова гораздо более ходовые.


Если же говорить в целом о различии  [ɛː] и [e:], то мое личное впечатление, что у большинства (по крайней мере в Германии) на сегодняшний день его нет, и это не считается каким-то "разговорным", уместным не во всякой обстановке и т.д. вариантом. Однако подозреваю, что в школе на разницу все же обращают внимание. И пожалуй в той же паре gäbe - gebe некоторые осознанно их различают, даже если в остальных случаях, когда это не может привести к омонимии, "вместо" [ɛː] произносят [e:]. Но чтобы точно сказать, надо исследование, конечно, проводить.

понятно что произношение слов пониженного частотного употребления не так важно : едва ли многие городские жители вживую видели жаворонка телку или лиственницу

[Bhudh]

Лиственницу сейчас в парках активно высаживают. Хотя согласен, не все городские в курсе, что она такое.

[Leo]

Лиственницу сейчас в парках активно высаживают. Хотя согласен, не все городские в курсе, что она такое.

напомнило как в 30х годах в одной из новых асср решили внедрить птицеводство . У все к бывших кочевников шло хорошо пока они не провели селекцию и не зарезали всех не поющих особей как бракованных

[злой]

Лиственницу сейчас в парках активно высаживают. Хотя согласен, не все городские в курсе, что она такое.

С уроков труда в школе я помню, что у лиственницы какая-то особо прочная древесина.