Контакты ПСК и ПИЕ, или снова в поисках ИЕ прародины

[ali_hoseyn]

В статье С.А. Старостина «Культурная лексика в общесеверокавказском лексическом фонде» (1985) излагается мысль о СК-ИЕ культурных контактах, которые должны были происходить на Ближнем Востоке на предполагаемой автором прародине обоих праязыков до их распада (под Ближним Востоком здесь подразумевается не только собственно Передняя Азия, но и Закавказье с Армянским нагорьем). Вот приведенный им список лексических параллелей:

*ħējʒ́ü ~ *a(i)ĝ- 'коза' (№6), *kɨc̣c̣V ~ *koĝo- 'коза, козленок' (№7), *päHäƛ̣wE ~ *pek̂u- 'скот' (№8), *ħᵼ̄(n)čwE ~ *ek̑u̯o- 'лошадь' (№13), *wāIrƛ̣ƛ̣ə ~ *pork̂o- 'свинья, поросенок' (№17), *ʔIerVcwE ~ *arəĝ- 'серебро' (№46), *tirungV ~ *tork- 'веретено' (№56), *ʔIöröp̱u ~ *ereb- 'шило' (№63), *pwaṯV ~ *baitā 'вид одежды' (№70), *həlkwV ~ *Hu̯erk- 'колесо, повозка' (№72).

Во-первых, следует сказать пару слов о самой северокавказской реконструкции. Как известно, ПСК разделился на две ветви — западную и восточную. Причем ПЗК характеризуется существенными изменениями в корневой структуре слов, вызванными падением ларингалов, отпадением сонантов и редукцией богатой системы вокализма, т.е. выводимые авторами NCED северокавказские праформы существенно не отличаются от ПВК (за исключением некоторых частных звукопереходов, типа латерализации сильных велярных в ПВК), так что данные абхазо-адыгских языков не играют сколько бы ни было важной роли в реконструкции облика ПСК лексем. Следовательно, при наличии следов заимствования из кавказского источника в ИЕ необязательно, чтобы источником был именно ПСК. ПВК легко заменит его в этой роли.

Приведенные выше ИЕ параллели также нуждаются в проверке на предмет их ареальной привязанности и правомерности реконструкции для ранних ступеней ИЕ праязыка. Не все из них удовлетворяют минимальным критериям: так, *koĝo- (*koĝhéhₐ-) зафиксировано лишь в славянских, *a(i)ĝ- (*hₐeiĝs-) за пределами греко-армяно-арийского ареала встречается лишь в албанском, *arəĝ- (*h₂erĝ-) вовсе не имеет значения 'серебро', поэтому не может быть принято во внимание (собственно ИЕ термин для серебра — *h₂erĝ-n̥t-om, производный от *h₂erĝ-, по признанию самого автора, хуже подходит для сравнения по всем понятной причине), обозначающие веретено слова, производные от глагольного корня *terk(ʷ), есть только в греческом (ἄτρακτος) и др.-индийском (tarkú-), *baitā (*baitéh₂) — лишь в греческом и германских, причем в них оно имеет значение 'плащ, туника' тогда, как для ПСК *pwat̠V восстанавливается значение 'штаны, чулки'. Слово *ereb- мне не удалось найти в имеющемся у меня справочнике по ИЕ языкам, поэтому надеюсь на помощь зала.

Из оставшегося списка два слова предполагают направление заимствования ИЕ > СК, т.к. они могут быть этимологизированы на базе ИЕ корнеслова: *h₁ék̂u̯os 'the swift one' < *h₁eh₃k̂-, *pórk̂os 'one who roots' < *perk̂-.

Нельзя установить ни одно четкое фонетическое соответствие. Постулируемое автором ƛ̣ ~ k̂ в одном случае не срабатывает — č ~ k̑, ср. также разнобой p ~ p vs. w ~ p в начальной позиции.

Первые следы одомашнивания растений и животных на территории Дагестана обнаружены в верхнем слое мезолитическо-неолитического Чохского поселения (на рубеже VII-VI тыс. до н.э.). В дальнейшем производящий тип хозяйства получил развитие в эпоху энеолита (V-IV тыс. до н.э., поселения Малинкарат, Мучубахилбакли, Архинда, Гинчи и Чинна). Таким образом, утверждение автора о позднем (не ранее III тыс. до н.э.) проникновении земледелия и скотоводства в Дагестан оказывается неверным.

Что касается носителей ПСК языка, распад которого автор в одной из более поздних статей (Старостин С.А. Северокавказские языки // Языки мира: Кавказские языки. М., 1999) датирует IV-III тыс. до н.э., то существует точка зрения, что они могли быть создателями куро-аракской культуры (возможно, полиэтничной), самые ранние памятники которой сосредоточены в Закавказье. На территории Дагестана был распространен ее локальный вариант, явившийся симбиозом этой культуры и местных энеолитических традиций и датируемый серединой IV - третьей четвертью III тыс. до н.э.

Где бы ни происходил этот контакт, мысль о непосредственном соприкосновении носителей ПСК и ПИЕ полностью дискредитируется рассуждениями автора о хаттском термине для железа — ḫap/walki, который он связывает с ПЗК *ʁ́Iwəƛ̣ʷV 'железо' и считает источником хурр. ḫabalgi, греч. χαλκος, слав. *želězo < *g(h)elēĝ(h)-, тайск. *hlek, откуда в тиб. lćags и др.-кит. ƛhēɫ < ƛhēk.

Почему бы и в нашем случае не предположить опосредованный контакт, если такой имел место в прошлом?

[Tibaren]

В статье С.А. Старостина «Культурная лексика в общесеверокавказском лексическом фонде» (1985) излагается мысль о СК-ИЕ культурных контактах, которые должны были происходить на Ближнем Востоке на предполагаемой автором прародине обоих праязыков до их распада

В более поздней работе "Индоевропейско-севернокавказские изоглоссы" (1988) Старостин говорит о контактах ПИЕ с уже дивергировавшим на диалекты ПСК.

Нельзя установить ни одно четкое фонетическое соответствие. Постулируемое автором ƛ̣ ~ k̂ в одном случае не срабатывает — č ~ k̑, ср. также разнобой p ~ p vs. w ~ p в начальной позиции.

Да, таких "разнобоев" достаточно много...

Из оставшегося списка два слова предполагают направление заимствования ИЕ > СК, т.к. они могут быть этимологизированы на базе ИЕ корнеслова: *h₁ék̂u̯os 'the swift one' < *h₁eh₃k̂-, *pórk̂os 'one who roots' < *perk̂-.

Сказанное, очевидно, справедливо и в отношении "лошади" *ħᵼ̄(n)čwE ~ *ek̑u̯o. Об этом писал В.В. Иванов.

[ali_hoseyn]

В более поздней работе "Индоевропейско-севернокавказские изоглоссы" (1988) Старостин говорит о контактах ПИЕ с уже дивергировавшим на диалекты ПСК.

Тогда тем более не может идти и речи о контакте ПИЕ и дочерних ПСК семей непременно в Закавказье. Большинство современных языков-потомков сосредоточены на северных склонах Кавказского хребта.

Сказанное, очевидно, справедливо и в отношении "лошади" *ħᵼ̄(n)čwE ~ *ek̑u̯o. Об этом писал В.В. Иванов.

*h₁ék̂u̯os и есть лошадь, только с ларингалами

[Tibaren]

Тогда тем более не может идти речи о контакте ПИЕ и дочерних ПСК семей непременно в Закавказье. Большинство современных языков-потомков сосредоточены на северных склонах Кавказского хребта.

:???Но это всё же современное состояние...

*h₁ék̂u̯os и есть лошадь, только с ларингалами

Ах да, меня смутило значение 'swift'...

:)Лошадь, перегруженная ларингалами, не может быть swift.

[Lodur]

Из оставшегося списка два слова предполагают направление заимствования ИЕ > СК, т.к. они могут быть этимологизированы на базе ИЕ корнеслова: *h₁ék̂u̯os 'the swift one' < *h₁eh₃k̂-, *pórk̂os 'one who roots' < *perk̂-.

Сказанное, очевидно, справедливо и в отношении "лошади" *ħᵼ̄(n)čwE ~ *ek̑u̯o. Об этом писал В.В. Иванов.

«*h₁ék̂u̯os 'the swift one' < *h₁eh₃k̂-» - если сие не о лошади - тогда о чём?

[Lodur]

Упс... Пока размышлял и писал - уже прояснилось.

[ali_hoseyn]

Но это всё же современное состояние...

Мы знаем, что заселение и хозяйственное освоение большинства регионов Закавказья началось именно в эпоху ранней бронзы. Но нам пока неизвестно, откуда, с какой конкретно области (или с каких) шла эта миграция. Ясно, что на Северный Кавказ данная культура распространилась из сопредельных районов Закавказья через перевалы Большого Кавказа (Мунчаев Р.М., 1975. С. 191). В Иран она также проникла из Закавказья. А как, в каких направлениях распространялась куро-аракская культура на самой территории Закавказья, остается неясным.

Вне Закавказья значительная группа памятников куро-аракской культуры представлена на Северо-Восточном Кавказе, прежде всего в Дагестане. они открыты здесь на Прикаспийской равнине, в предгорьях и горных районах (Мунчаев Р.М., 1975. с. 172-190; Гаджиев М.Г., 1987. С. 24-38; 1991. Рис. 20). Широко известными ныне памятниками Дагестана рассматриваемой культуры являются Каякентское (Гемитюбе I и II), Великентское, Дербентское, Мамайкутанское, Мекегинское, Чикейское, Галгалатлинское поселения и др. Дальнейшие исследования покажут, смыкаются ли с ними памятники, расположенные на смежной территории Азербайджана, в частности в Хачмасско-Кубинской зоне, или они представляют отдельный (Северо-Восточного Азербайджана) локальный вариант куро-аракской культуры. Пока же несомненно, что поселения и могильники Дагестана составляют ярко выраженную локальную группу памятников данной культурно-исторической общности. Для них типичны круглоплановая архитектура, многие характерные формы куро-аракской керамики и своеобразная посуда с грубообмазанной поверхностью, отсутствующая в комплексах Закавказья, Ирана и Анатолии.

Сделаю небольшое уточнение к указанной мной выше датировке. Куро-аракская культура на территории Дагестана датируется посл. четв. IV – 3-ей четв. III тыс. до н.э. Т.е. проникновение ее произошло довольно быстро, в течение нескольких веков, и на довольно раннем этапе. И еще:

Археологи-кавказоведы культуру энеолита  и бронзы Северо-Восточного Кавказа условно, для удобства, называют иногда культурой "обмазанной керамики". Прослеживая ее появление по меньшей мере с IV тысячелетия до н.э., они соотносят такую же керамику с носителями восточнокавказского (дагестано-вайнахского) праязыка местного аборигенного населения (История Дагестана, 1967. Т. 1. С. 84, 85).

Остается только гадать, проник ли язык из Закавказья или нет? Если да, то каким путем?

[ali_hoseyn]

Но это всё же современное состояние...

Кстати, учитывая высокую степень дивергенции и компактное расположение дагестанских языков по ущельям, логично предположить, что ПВК распался уже на территории Северо-Восточного Кавказа.

[Bhudh]

Слово *ereb- мне не удалось найти в имеющемся у меня справочнике по ИЕ языкам, поэтому надеюсь на помощь зала.

Record number 501:
Root         ereb-, orob-, rōb-
WP I 390 f   to drill, make holes
German meaning   `bohren, aushöhlen; spitzes Werkzeug dazu'?
Derivatives   
Material     Lett. ir̂bs `Stricknadel' (Reimwort zu virbs), ir̃bulis `Pflöckchen, Griffel'; lit. ùrbinti `mit dem Pfriemen ein Loch machen', ur̃bti = lett. urbt `bohren', urbulis `Pfriemen, Griffel'; lit.ruõbti `aushöhlen', ruobtùvas `Hohlmesser', lett. ruobs `Kerbe, Einschnitt, Falz, Mangel, Zwistigkeit'. Die Ablautverhältnisse sprechen für idg. Alter der Sippe, obwohl die Heranziehung von gr. ἄρβηλος `rundes Schustermesser' und ἀρβύλη `starker, den ganzen Fuß bedeckender Schuh' (wenn ursprünglich `ausgehöhlter Holzschuh') ganz fraglich bleibt, da letztere auch auf einem Worte für `Schuh' ganz anderer Herkunft fußen können.
References   WP. I 146.

[Karakurt]

надеюсь на помощь зала.

и звонок другу ...

[Aryaman]

Может немного оффтоп, но по поводу железа-то - разъясните пожалуйста популярно... Кто там в итоге правым-то оказался - Иванов ли, Трубачёв? 

[Alone Coder]

Начать с того, что "северокавказская семья" - недоразумение, вызванное к жизни одной статьёй Трубецкого, написанной по памяти. Методы Старостина всем известны - ищем похожие слова и объявляем их родственными ("совпадений не бывает"). Он для этого даже программу написал. Дальше только простейший ручной фильтр и вуаля - 100500 публикаций обеспечено.

[ali_hoseyn]

Начать с того, что "северокавказская семья" - недоразумение...

Начните лучше с чтения предисловия к NCED. Можете написать рецензию, если Вы такой умный.

[Alone Coder]

Я читал всего Старостина. От начала и до кончала.

[Iskandar]

Кстати, учитывая высокую степень дивергенции и компактное расположение дагестанских языков по ущельям, логично предположить, что ПВК распался уже на территории Северо-Восточного Кавказа.

Восточный Кавказ часто сравнивают с Памиром, там о распаде глубоко дифференцированных языков "на месте" не может быть речи.

[ali_hoseyn]

Я читал всего Старостина. От начала и до кончала.

Я уже посоветовал, чем Вам стоит заняться дальше.

там о распаде глубоко дифференцированных языков "на месте" не может быть речи

Почему?

[Iskandar]

Почему?

Потому что их праязык - практически праиранский.

[Bhudh]

Восточный Кавказ часто сравнивают с Памиром, там о распаде глубоко дифференцированных языков "на месте" не может быть речи.

А с П-НГ не сравнивают?

[Iskandar]

А с П-НГ не сравнивают?

Там горы не везде и совсем не те.

[Bhudh]

Но языков больше тэм нэ мэнээ...

[Alone Coder]

Я читал всего Старостина. От начала и до кончала.

Я уже посоветовал, чем Вам стоит заняться дальше.

Насколько я помню, Старостина ещё при жизни в пух и прах разбил Климов.

[ali_hoseyn]

Почему?

Потому что их праязык - практически праиранский.

Я действительно пока не улавливаю твою мысль. Как я уже говорил выше, в последней четверти IV тыс. до н.э. наблюдается проникновение куро-аракской культуры на Северо-Восточный Кавказ через горные перевалы со стороны Закавказья, где она под влиянием местных энеолитических традиций приобретает особый локальный вариант. В течение тысячелетия эта культура процветает, пока в конце III тыс. на ее месте не формируется несколько самобытных культур средней бронзы (в Дагестане — Гинчинская, Присулакская, Манасская и Великентская). На территории Чечни и Ингушетии также есть ряд уникальных памятников, некоторые из которых демонстрируют обряд погребения, схожий с тем, что мы находим в средние века у вайнахов и осетин (наземные родовые каменные склепы с полками). Это вполне может говорить о распаде на местах в результате относительной изоляции носителей некогда единого языка. Миграции отдельных групп в пределах этой территории вглубь гор, вытеснение и ассимиляцию прежних языков также не следует отвергать, т.к. одноаульный арчинский язык, изолированный от остальных лезгинских языков горными хребтами и, наверное, самый архаичный из них, чудом уцелел в своем ущелье, окруженный носителями лакского и южных говоров аварского языка.

[Iskandar]

Мысль в том, что волн заселения может быть несколько разными группами и с разных сторон, как было на Памире. Горный ландшафт изначально препятствует покрытию большой территории одной миграцией, нет?

[ali_hoseyn]

Территория в принципе небольшая и делится на два крупных ареала — внутренний горный Дагестан и Прикаспийская равнина. Высокогорные районы в ту пору не были заселены ввиду суровых условий.

[Алексей Гринь]

Методы Старостина всем известны - ищем похожие слова и объявляем их родственными ("совпадений не бывает"). Он для этого даже программу написал. Дальше только простейший ручной фильтр и вуаля - 100500 публикаций обеспечено.

Насколько я помню, Старостина ещё при жизни в пух и прах разбил Климов.

http://www.nostratic.net/books/(249)vovin - bumpa.pdf

После прочтения уверился в том, что Старостин фрик.