Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Языки, пораженные латынью

Автор piton, мая 29, 2015, 00:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

piton

Есть ли оценки, показывающие степень влияния латинского языка на разные европейские (да и не только) языки? Так догадываюсь, что тут впереди будут языки романской группы. :)
Но и другие ведь не миновала чаша сия. Ну и исследования про время этого влияния, какую сферу затронуло. Скажем, в славянских: иногда латынь лезет в самые обыденные понятия, а иногда и весьма высокие материи как-то без нее обходятся...
W

Валер

Цитата: piton от мая 29, 2015, 00:10
Так догадываюсь, что тут впереди будут языки романской группы. :)

Там влияние не латыни а на латынь :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2015, 00:14
Цитата: Валер от мая 29, 2015, 00:14
Там влияние не латыни а на латынь :)

Вы о чём?
Разве "языки романской группы" это не собственно эволюционировавшая латынь?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Кассивелан

Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

Цитата: piton от мая 29, 2015, 00:10
Есть ли оценки, показывающие степень влияния латинского языка на разные европейские (да и не только) языки? Так догадываюсь, что тут впереди будут языки романской группы. :)
Но и другие ведь не миновала чаша сия. Ну и исследования про время этого влияния, какую сферу затронуло. Скажем, в славянских: иногда латынь лезет в самые обыденные понятия, а иногда и весьма высокие материи как-то без нее обходятся...

Единого рейтинга не составить: влияние было очень различным не только по силе, но и по характеру.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Валер от мая 29, 2015, 00:16
Разве "языки романской группы" это не собственно эволюционировавшая латынь?

Именно так. Только при чём «нелатынь»?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2015, 00:17
Цитата: Валер от мая 29, 2015, 00:16
Разве "языки романской группы" это не собственно эволюционировавшая латынь?

Именно так. Только при чём «нелатынь»?
Тогда - "латынь"? И воздействовала..на латынь? :???
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

piton

Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2015, 00:16
Единого рейтинга не составить: влияние было очень различным не только по силе, но и по характеру.
Offtop
За что науку и не любят. Элементарного не знает.
W

Wolliger Mensch

Цитата: Валер от мая 29, 2015, 00:19
Тогда - "латынь"? И воздействовала..на латынь? :???

И чего тут такого? Вы на себя молодого смотрели, вас это не смущало? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2015, 00:21
Цитата: Валер от мая 29, 2015, 00:19
Тогда - "латынь"? И воздействовала..на латынь? :???

И чего тут такого? Вы на себя молодого смотрели, вас это не смущало? ;D
Я уже запутался.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Iskandar

Цитата: Валер от мая 29, 2015, 00:19
Тогда - "латынь"? И воздействовала..на латынь? :???
В хинди много заимствований из санскрита.
Обычное дело, когда сохраняется живая традиция высокого «мёртвого» языка

zwh

Цитата: Валер от мая 29, 2015, 00:19
Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2015, 00:17
Цитата: Валер от мая 29, 2015, 00:16
Разве "языки романской группы" это не собственно эволюционировавшая латынь?

Именно так. Только при чём «нелатынь»?
Тогда - "латынь"? И воздействовала..на латынь? :???
Насколько я понимаю, во французском есть довольно сильный кельтский субстрат. В испанском, португальском и румынском его поменьше. Если я неправ -- подкорректируйте.

Малехар

Цитата: zwh от июня  6, 2015, 11:11
Цитата: Валер от мая 29, 2015, 00:19
Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2015, 00:17
Цитата: Валер от мая 29, 2015, 00:16
Разве "языки романской группы" это не собственно эволюционировавшая латынь?

Именно так. Только при чём «нелатынь»?
Тогда - "латынь"? И воздействовала..на латынь? :???
Насколько я понимаю, во французском есть довольно сильный кельтский субстрат. В испанском, португальском и румынском его поменьше. Если я неправ -- подкорректируйте.
Не такой уж и сильный. Зато чувствуется большое влияние германских языков - в том числе и в грамматике.

pittmirg

Цитата: ВалерТам влияние не латыни а на латынь :)

В романских не только слова унаследованные из латыни, но также вторичные заимствования (как furia в итальянском или acvatic в румынском) из разных периодов. Поэтому есть какой-то смысл говорить о влиянии латыни (или "поражении латынью" что OP, может быть, предпочитал бы)  на те языки.

Валер

 Возможно я что-то неправильно понимаю, но изначально, говоря о влиянии "не латыни, а на латынь" в романских я имел в виду то, что отличает романские от остальных европейских. На остальные европейские влияла латынь - в основном заимствованиями из неё. А романские..их я рассматривал как собственно развитие латыни, с влиянием на неё языка-субстрата коренных народов.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Nevik Xukxo


listengort88

Было недавно какое-то исследование по романским - в процентах высчитывали, насколько каждый язык сегодня по всем признакам напоминает латынь.
Итальянский - около 40%,
Португальский - 30%,
Французский - 25%
Испанский - 20%,
Румынский - 15%
Как-то так
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!


listengort88

Цитата: Iskandar от июня  7, 2015, 14:21
О божечки...

Явный оффтоп, религиозная тема дальше)))
Хоть латынь и близка
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Валер

Цитата: listengort88 от июня  7, 2015, 17:30
Цитата: Iskandar от июня  7, 2015, 14:21
О божечки...

Явный оффтоп, религиозная тема дальше)))
Хоть латынь и близка
Как бы там ни было, французский латинистей испанского - это интересно :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Цитата: Валер от июня  7, 2015, 18:21
Как бы там ни было, французский латинистей испанского - это интересно :)

Конечно, интересно — что курил автор рейтинга. :yes: :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от июня  7, 2015, 13:31
Поражение латынью - это болезнь? :???
А может быть, "поражение" здесь - антоним "победе". Языки яростно сопротивлялись агрессору-латыни, но потерпели поражение.  8-)

zwh

Цитата: RockyRaccoon от июня  8, 2015, 11:17
Цитата: Nevik Xukxo от июня  7, 2015, 13:31
Поражение латынью - это болезнь? :???
А может быть, "поражение" здесь - антоним "победе". Языки яростно сопротивлялись агрессору-латыни, но потерпели поражение.  8-)
Альтернативный вариант: поразившиеся латынью.

Малехар

Испанский, португальский, румынский, французский образовались на основе субстратных языков + сильное влияние латыни (в случае с французским еще и влияние германских языков). И только итальянский, получается, прямой наследник латыни? 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр