Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Твердые и мягкие согласные

Автор Agnius, декабря 1, 2018, 21:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agnius

Знаю была тема на форуме, но ответа я там не нашел  :pop:
В украинском языке твердые и мягкие согласные перед переднеязычными гласными наследуют праславянское состояние, или отвердевание вторично? Если первое, то почему например окончание д.п. ед.ч. -овi, а не -ови, матерi, а не матери, и в другую сторону - королем, а не корольом?

Agnius

Может перенести в основной раздел если сюда никто не заглядывает  :pop:

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от декабря  1, 2018, 21:27
Знаю была тема на форуме, но ответа я там не нашел  :pop:
В украинском языке твердые и мягкие согласные перед переднеязычными гласными наследуют праславянское состояние, или отвердевание вторично? Если первое, то почему например окончание д.п. ед.ч. -овi, а не -ови, матерi, а не матери, и в другую сторону - королем, а не корольом?

Опять у вас каша в вопросе. Мягкие согласные в i-основном склонении — по аналогии с ja-склонением. И парадигматические аналогии не имеют отношения к фонетическому развитию мягких согласных в украинском: тут перед и, е согласные отвердели. Хотя тов. Кефир считает иначе, но он плодит сущности, по-моему.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2018, 09:10
Мягкие согласные в i-основном склонении — по аналогии с ja-склонением.
А в о-склонении д.п. ед.ч. -oвi?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2018, 09:10
тут перед и, е согласные отвердели.
А, т.е. мягкие согласные остались только в некоторых типах склонения и спряжения? А вот есть правило девятки, где вроде бы как имеется вариант поставить мягкую согласную после некоторой согласной.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2018, 09:10
Хотя тов. Кефир считает иначе, но он плодит сущности, по-моему.
А что он считает, что отвердевание тоже парадигматическое?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от декабря  3, 2018, 19:36
А, т.е. мягкие согласные остались только в некоторых типах склонения и спряжения?

Ааа... :fp: ;D Слушьте, вы понимаете, что такое фонетический закон? — Нигде не остались. То, что вы видите в склонении — аналогия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2018, 20:09
Слушьте, вы понимаете, что такое фонетический закон? — Нигде не остались.
Следует понимать как нигде, кроме :)
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2018, 20:09
То, что вы видите в склонении — аналогия.
Ясно, и то что они и в ja-склонении не отвердели это тоже входит в парадигму? И тогда выходит что -овi тоже из мягкой?

Iskandar

Цитата: Agnius от декабря  3, 2018, 20:16
И тогда выходит что -овi тоже из мягкой?
Аналогия с ними.
В западноукраинских в мягком -и, и в дательном -ови

Цитата: Agnius от декабря  3, 2018, 19:36
А вот есть правило девятки
Зачем вам нужно это правило обращения с заимствованиями в польском языке?

Цитата: Agnius от декабря  3, 2018, 19:36
А что он считает, что отвердевание тоже парадигматическое?
Что его не было, а твёрдыми якобы были всегда.

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от декабря  3, 2018, 20:16
Следует понимать как нигде, кроме :)

Никаких кромей.

Цитата: Agnius от декабря  3, 2018, 20:16
Ясно, и то что они и в ja-склонении не отвердели это тоже входит в парадигму? И тогда выходит что -овi тоже из мягкой?

В родительном падеже в'язі — как землі < землѣ, в дательном и местном — как голові < головѣ. Причина такой аналогии — в форме им. и вин. падежей, где согласный был мягок (в'язь) и подталкивал заимствовать мягкоосновные формы из других типов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр