Водород

[Yougi]

 Что-то немцы в последнюю пару недель всё топят за водородную энергетику - светлое будущее всего человечества.
Они придумали способ хранить оный газ без потерь, или это очередная зелёная шизофрения на марше?

[Karakurt]

Водород хорош как хранилище солнечной энергии. А расходуется в топливных элементах.

[Awwal12]

Водород хорош как хранилище солнечной энергии.

С учетом упомянутых проблем с его хранением - не очень.

[Andrey Lukyanov]

Залить в цистерны в жидком виде, а цистерны постоянно охлаждать.

[Jumis]

а цистерны постоянно охлаждать

пригнав энергию по лэпке с угольной тэц

[Andrey Lukyanov]

Да там не так уж и много энергии на охлаждение нужно.

[Jumis]

Чота напомнило... 

[Andrey Lukyanov]

В общем-то водород — это это альтернатива аккумуляторам. А в аккумуляторах потери ого-го!

[Easyskanker]

Энергия с мусоросжигательных теплоэлектростанций - вот будущее человечества! В наших краях. В некоторых других краях давно настоящее.

[Jumis]

Энергия с мусоросжигательных теплоэлектростанций - вот будущее человечества! В наших краях. В некоторых других краях давно настоящее.

Да ну, киндза-дза какая-то: даже если всю вредную хрень отфильтровать, останется море цэодва...

Немцы ж те не зря воду мутят: очередной ограничительно-зеленый закон протаскивать будут — тут к гадалке не ходи.

[Easyskanker]

Да они там уже всех инженеров со своей зеленой истерией достали.

[Toman]

пригнав энергию по лэпке с угольной тэц

С того же топливного элемента, питающегося испаряющимся из ёмкости водородом, конечно.

[Jumis]

С того же топливного элемента, питающегося испаряющимся из ёмкости водородом, конечно.

Покамест трудолюбивым хуаженям не довелось обкатать в mass production такой солнечный элемент, который устойчиво выдавал бы то, что нужно, круглый год на широте всего, что севернее Самары... зимой они сами себя поддержать не могут, не то что...

[Toman]

Энергия с мусоросжигательных теплоэлектростанций - вот будущее человечества! В наших краях. В некоторых других краях давно настоящее.

Варламов недавно как раз опубликовал ролик, где выступает против мусоросжигательных заводов в России. Дескать, в Европе от них уже стараются отказаться и не могут сделать это быстро только потому, что уже понастроили этих заводов-электростанций. Дескать, будущее за глубокой сортировкой и переработкой/повторным использованием мусора.

В общем и целом я с ним несогласен. Поскольку сортировке и повторному использованию поддаётся лишь часть мусора, качество получаемых из него вторичных материалов гораздо ниже, чем первичных (а это значит, что изделия из него, в большинстве случаев, гораздо быстрее окажутся опять в мусоре, причём зачастую преждевременно отправят в тот же мусор ещё кучу нормального материала, который оказался "виноват" только тем, что пососедствовал в одном изделии с говённым вторичным пластиком, и изделие сломалось по этому пластику), число таких циклов повторного использования для пластиков очень ограничено из-за их деградации как за время эксплуатации, так и в процессе переработки.

Так что, не отказываясь от какой-то сортировки и повторного использования вообще - в первую очередь для хорошо поддающихся этому материалов - нужно иметь метод утилизации остального мусора. Но вот конкретно выработка энергии на мусоросжигательных электростанциях выглядит тут действительно не очень хорошо с экологической точки зрения. Использование золы/шлака в строительстве и дорожном строительстве тем более не выдерживает критики. Но экологически правильная переработка (сжигание) не подлежащего повторному использованию мусора, с правильной глубокой переработкой золы и шлака (т.е. достаточно полным извлечением оттуда всяких разных интересных элементов таблицы Менделеева) - это практически наверняка будет весьма энергозатратный процесс, который будет, увы, потреблять много топлива/энергии, а не вырабатывать. Конечно, суммарное низкотемпературное тепло охлаждения желательно как можно полнее использовать для отопления/горячего водоснабжения. Но вот электроэнергию и высокотемпературное тепло придётся добавлять с других электростанций/котельных/горелок. Зато такие мусоросжигательные заводы нового поколения должны быть источниками сырья для химической промышленности и металлургии - примерно как коксохимические производства, только тут всё значительно сложнее, и больше количества продуктов на тонну сырья.

[Easyskanker]

Варламов как флюгер, то политотным сумасшедшим угодить пытается, то зеленым. С первым он твердил, что всё, что ни делается на Западе, хорошо, со вторым пришлось говорить что плохо.

[Andrey Lukyanov]

Трудно заранее определить, какая технология «взлетит», а какая нет. Потому и ведутся разработки в самых разных направлениях, чтобы потом не оказаться у разбитого корыта.

[Karakurt]

Водород хорош как хранилище солнечной энергии.

С учетом упомянутых проблем с его хранением - не очень.

Ок, делаем не водород, а метанол.

[Karakurt]

С того же топливного элемента, питающегося испаряющимся из ёмкости водородом, конечно.

Покамест трудолюбивым хуаженям не довелось обкатать в mass production такой солнечный элемент, который устойчиво выдавал бы то, что нужно, круглый год на широте всего, что севернее Самары... зимой они сами себя поддержать не могут, не то что...

Ветер есть?

[Jumis]

Ветер есть?

Ветра у меня тут овердофига. Так начальные вливания на уровне 200-300 косарей за 5кВт... и не наблюдаю удешевления данной технологии в динамике прошедших лет.
Ну и шум: какая-нить падла в обяз роспотребпозор натравит, ссылаясь на снижение яйценоскости своих велоцирапторов

[гальюн]

Борьба с глобальным потеплением пойдет на пользу России.

Ибо в ней огромный запасы "зеленой" энергии в виде ГЭС.

Экспортировать энергию в виде углеводородов России не выгодно, ибо себестоимость ее добычи на порядок больше, чем в арабских странах, чуть качнутся цены, и добыча углеводородов при российской себестоимости станет убыточной. Арабы легко смогут раздавить российский углеводородный бизнес, просто на некоторое время снизив цены.

А вот "концентрированное электричество" России выгодно, ибо оно стоит тут копейки, собственно, "алюминиевые" олигархи на этом и поднялись - они могут продавать алюминий по любым ценам, ибо в России его себестоимость почти нулевая.

Россия может попросту раздавить европейскую энергосистему, качнув цены, оставаясь в прибыли, заставить всех европейцев разориться - то есть сделать то, что арабы и Запад могут сделать с российской углеводородной энергетикой.

Переход на "зеленые технологии" крайне выгоден России, ибо в области "зеленой" энергии Россия - практически монополист, и разорит Европу, не имеющую своих источников "зеленой энергии".

В России все приспособлено под "зеленые" технологии - от инфраструктуры городов, заточенной под общественный транспорт, до системы энергетики, заточенный под безуглеродные гидро-технологии + природные условия, делающие добычу дешовой электроэнергию самым большим "полезным ископаемым" России и самой приспособленной для добычи водорода страной.

[Andrey Lukyanov]

Чего только не напишут.

[Awwal12]

качество получаемых из него вторичных материалов гораздо ниже, чем первичных

Зависит от вида мусора. Стеклобой так просто жизненно необходим при производстве стекла (и чем больше, тем лучше). Хотя это скорее исключение, конечно.

[zwh]

Борьба с глобальным потеплением пойдет на пользу России.

Ибо в ней огромный запасы "зеленой" энергии в виде ГЭС.

Экспортировать энергию в виде углеводородов России не выгодно, ибо себестоимость ее добычи на порядок больше, чем в арабских странах, чуть качнутся цены, и добыча углеводородов при российской себестоимости станет убыточной. Арабы легко смогут раздавить российский углеводородный бизнес, просто на некоторое время снизив цены.

А вот "концентрированное электричество" России выгодно, ибо оно стоит тут копейки, собственно, "алюминиевые" олигархи на этом и поднялись - они могут продавать алюминий по любым ценам, ибо в России его себестоимость почти нулевая.

Россия может попросту раздавить европейскую энергосистему, качнув цены, оставаясь в прибыли, заставить всех европейцев разориться - то есть сделать то, что арабы и Запад могут сделать с российской углеводородной энергетикой.

Переход на "зеленые технологии" крайне выгоден России, ибо в области "зеленой" энергии Россия - практически монополист, и разорит Европу, не имеющую своих источников "зеленой энергии".

В России все приспособлено под "зеленые" технологии - от инфраструктуры городов, заточенной под общественный транспорт, до системы энергетики, заточенный под безуглеродные гидро-технологии + природные условия, делающие добычу дешовой электроэнергию самым большим "полезным ископаемым" России и самой приспособленной для добычи водорода страной.

Имеющаяся (и стоящаяся) трубопроводная инфраструктура для транспортировки чистого водорода непригодна (максимум, что можно, -- это 20-30% подмешивать к метану), газораспределительную аппаратуру тоже надо полностью менять, а новая очень дорога и всё равно пожароопасна. Плюс водород очень химически агрессивен, так что частота технологических аварий возрастет во много раз. Короче, всё это в квинтиллиарды бабла выльется.

[Toman]

Стеклобой так просто жизненно необходим при производстве стекла (и чем больше, тем лучше). Хотя это скорее исключение, конечно.

Так что, не отказываясь от какой-то сортировки и повторного использования вообще - в первую очередь для хорошо поддающихся этому материалов

Это как раз вот этот случай. То, что стеклотару можно и нужно собирать - более-менее общеизвестно. Металлические сплавы в большинстве тоже подлежат непосредственной переработке - но опять же при условии, что детали из них возможно отделить от частей из других материалов и (очень важно!) точно идентифицировать сплав по составу и собирать отдельно каждую мелкую группу сплавов. Но это обычно уже более трудновыполнимые условия.

[Karakurt]

Водород можно связывать с толуолом и так транспортировать.