Бретонский и валлийский

[Dana]

А когда эти языки утратили взаимопонятность?

[Alexandra A]

В период древневаллийского, до 12 века - точно считались одним языком.

Но уже тогда, в 8-12 веках, валлийский и бретонский имел отличия в орфографии. У специалистов по древневаллийскому есть критерии, по которым отличают например древнебретонские вставки в дренвеваллийских глоссах.

Про бретонский не знаю, когда он утратил взаимопонимаемость с валлийским.

[Nevik Xukxo]

А когда эти языки утратили взаимопонятность?

Примерно через несколько веков после миграции в Бретань, очевидно.

[Alexandra A]

Я конечно не в совершенстве владею валлийским... И по мне нельзя судить ни в коем случае.

Но для меня бретонский текст выглядит абсолютно непонятно.

Несмотря на то что я читала 2-3 первых урока из самоучителя А. Мурадовой, и немного - грамматику бретонского по-французски.

Как для британцев нативных носителей валлийского - не знаю.

[Dana]

Кстати, а какова этимология кимрского названия Бретани — Llydaw?

[Dana]

Alexandra A, вы пробовали читать текст на корнском?

[Alexandra A]

Нет.

Корнский ещё более непонятный чем бретонский. Я его совсем не изучала, никак.

По-бретонски я хотя бы пробовала читать Евангелие от Св. Иоанна, с параллельным валлийским текстом.

[Alexandra A]

Я не знаю настоящую этимологию слова Llydaw.

А вот про средневековую этимологию я напишу.

Напишу в последней части урока средневаллийского чтения - в окончании *Сна Максена Вледига.*

(Мне осталось разобрать всего лишь один абзац.)

[Leo]

Demat deoc'h, mat an traoù ganeoc'h ? Petra eo se ? Kenavo !

А как это будет по-валлийски ?

[Alexandra A]

Я не поняла ничего.

Кроме того что я изучаю в основном средневековый и современный литературный язык, а не то как спрашивать как дела.

[Leo]

Я не поняла ничего.

Кроме того что я изучаю в основном средневековый и современный литературный язык, а не то как спрашивать как дела.

Ну тогда конечно. Это был чисто разговорный.

[Alexandra A]

Demat deoc'h, mat an traoù ganeoc'h ? Petra eo se ? Kenavo !

Как это переводится?

[Leo]

Demat deoc'h, mat an traoù ganeoc'h ? Petra eo se ? Kenavo !

Как это переводится?

Доброго вам дня, как у вас дела ? Что это ? До свидания !

Вы мне как-то задавали вопрос на валлийском, я понял, но ответить не смог, ни на валлийском, ни на бретонском (очень пассивные знания  )

[Alexandra A]

Доброго вам дня = prynhawn da
как у вас дела? = sut ydych chi?
Что это? = beth yw hwn?
До свидания! = hwyl!

Это я написала по литературной норме. Как это реально говорят британцы - не знаю. По крайней мере, то как я написала - поймут носители если скажет изучающий язык.

[Leo]

Действительно почти ничего похожего.

[Ngati]

Alexandra A, а посчитайте-ка нам коэффициент развития префиксации на бретонский и валлийский.

[Alexandra A]

Alexandra A, а посчитайте-ка нам коэффициент развития префиксации на бретонский и валлийский.

Я не знаю как это делается.

В любом случае, смогла бы только на валлийский.

[Alexandra A]

В валлийском достаточно развиты префиксы.

В феврале я написала небольшую тему про словообразование в валлийском, но разобрала только суффиксы - до префиксов руки не дошли пока, к сожалению...

Tarddiad Geiriau yn Gymraeg – Словообразование в Валлийском.

[Ngati]

Alexandra A, а посчитайте-ка нам коэффициент развития префиксации на бретонский и валлийский.

Я не знаю как это делается.

В любом случае, смогла бы только на валлийский.

давайте на валлийский.

коэффициент развития префиксации расчитывается так: подсчитывается число префиксов, подсчитывается общее число аффиксов, а затем число префиксов делится на число аффиксов.

[Leo]

Если несколько префиксов подряд - это как ещё один считается или как несколько по отдельности ?

[Ngati]

Если несколько префиксов подряд - это как ещё один считается или как несколько по отдельности ?

префиксы берутся не по тексту, а просто как список морфем, берутся вообще все аффиксы, их не бывает очень много и их можно пересчитать все. считается сколько аффиксов всего, потом считается число префиксов и берется отношение.

причем, берутся аффиксы из какого-то одного синхронного среза, пока что мы работаем по современным срезам.

[Alexandra A]

Кстати, недавно встретила красивое слово в валлийском - с приставкой, двумя корнями, и суффиксом - я очень люблю богатое словообразование в валлийском!

anghildroadwy = необратимый

an- + назализация - приставка отрицания при словообразовании
nghil - назализированная форма от cil м.р. = спина, задняя сторона
dro- - ленированная форма  корня глагольного имени troi, tro- = поворачивание
-adwy - суффикс с значением "могущий что-либо делать," латинское -âbilis, -ibilis.

a-nghil-dro-adwy = не-назад-поворот-могущий сделать

[Leo]

Если несколько префиксов подряд - это как ещё один считается или как несколько по отдельности ?

префиксы берутся не по тексту, а просто как список морфем, берутся вообще все аффиксы, их не бывает очень много и их можно пересчитать все. считается сколько аффиксов всего, потом считается число префиксов и берется отношение.

причем, берутся аффиксы из какого-то одного синхронного среза, пока что мы работаем по современным срезам.

Я не про то. В бретонском неиспользуемый dizimplijus префиксы di+z+im. Как считать? Как три или как один ? (или может быть как два плюс один)

[Ngati]

Если несколько префиксов подряд - это как ещё один считается или как несколько по отдельности ?

префиксы берутся не по тексту, а просто как список морфем, берутся вообще все аффиксы, их не бывает очень много и их можно пересчитать все. считается сколько аффиксов всего, потом считается число префиксов и берется отношение.

причем, берутся аффиксы из какого-то одного синхронного среза, пока что мы работаем по современным срезам.

Я не про то. В бретонском неиспользуемый dizimplijus префиксы di+z+im. Как считать? Как три или как один ? (или может быть как два плюс один)

в современном бретонском есть словоформы, в которых эти префиксы встречаются по одиночке, или они всегда только втроем?

[Leo]

Если несколько префиксов подряд - это как ещё один считается или как несколько по отдельности ?

префиксы берутся не по тексту, а просто как список морфем, берутся вообще все аффиксы, их не бывает очень много и их можно пересчитать все. считается сколько аффиксов всего, потом считается число префиксов и берется отношение.

причем, берутся аффиксы из какого-то одного синхронного среза, пока что мы работаем по современным срезам.

Я не про то. В бретонском неиспользуемый dizimplijus префиксы di+z+im. Как считать? Как три или как один ? (или может быть как два плюс один)

в современном бретонском есть словоформы, в которых эти префиксы встречаются по одиночке, или они всегда только втроем?

Во всех вариантах встречаются, и по одному, и по два и все вместе.