Индийцы (и не только) и software development

[Dana]

Скажите честно, доверили бы вы разработку относительно сложного технически и важного программного продукта индийцам, пакисам, китайцам, филиппинцам и прочим нищебродам, работающим за деньги, за которые ни один европеец даже на клавишу не нажмёт?

[Iskandar]

пакисам

Братья же, мусульмане

[Hellerick]

Не вижу причин полагать, что «богатоброды» подойдут к проблеме более ответственно.

[Iskandar]

Богатоброды к проблеме вообще не подойдут, им бабло достаётся и без нажатия клавиши.

[Dana]

Не вижу причин полагать, что «богатоброды» подойдут к проблеме более ответственно.

Но ведь ежу понятно, что в более обеспеченных странах образование лучше. Поэтому компетентных профессионалов в Германии найти легче, чем в Бангладеше.
Индиец с большей вероятностю напишет индийский код.

[Python]

Откуда известно, что славяне и другие европейцы не пишут индийский код? Дело не в зарплате, а в квалификации, а к настоящему времени врожденная способность писать правильный код не выработалась даже у европейской расы.

[Python]

То, что называется индусокодом, связанно даже не с образованием в разных странах. В написании правильного кода никаких сакральных тайн нет, и сделать все правильно способен даже индус. Другое дело, квалификация приходит с опытом, и если проект достаточно разросся, то, скорее всего, в нем присутствуют и малоквалифицированные программисты (европейцы, азиаты — не важно). Часть задач не требует особой квалификации — для них подойдет любой. В этом случае, выгоднее принять на работу эмигранта, согласного работать за мелочь, чем такого же низкоквалифицированного «белого» программиста, ориентирующегося на более высокую зарплату. Естественно, наиболее важные части программы должен делать квалифицированный специалист (опять же, национальность значения не имеет). Так сложилось исторически, что США и Западная Европа лидируют по количеству известных софтверных компаний. Весьма вероятно, что основателем проекта будет гражданин США или одной из европейских стран, круг людей, примкнувших к проекту в самом начале его существования — тоже из местных. Если проект стартовал удачно, то уровень всех его участников достаточен для его полноценной поддержки, тем более, проект еще не раздулся, и все понимают, что пишут. «Индусокод» начинается тогда, когда проект достиг уровня раздувания, и над ним начинает работать большое количество неквалифицированной рабочей силы. Почему туда попадает больше индусов — уже объяснил.

[RawonaM]

Не вижу причин полагать, что «богатоброды» подойдут к проблеме более ответственно.

Но ведь ежу понятно, что в более обеспеченных странах образование лучше. Поэтому компетентных профессионалов в Германии найти легче, чем в Бангладеше.
Индиец с большей вероятностю напишет индийский код.

Это обычный расизм, шовинизм и непросвещенность. Мешать мягкое с горячим, в общем.

[Demetrius]

Мне кажется, проблема индусокода в том, что он всех устраивает. Есть спрос на недорогой и работающий код — есть предложение. А всех устраивают раздутые и неэффективные, но работающие программы.

[RawonaM]

Вот вам пример какое у индусов «плохое образование»: http://www.youtube.com/user/nptelhrd

Первая лекция по дискретной математике (пропозишнал логика):

Высший класс, то что надо. Через пять минут к произношению привыкаешь

[Dana]

А всех устраивают раздутые и неэффективные, но работающие программы.

Тётто не всех

RawonaM, ну стереотипы об индусах не с потолка же взяты!
Вот вы лично с индусами работали?

[Python]

Знаю кое-кого, кому приходилось с ними работать. Там больше жаловались не на код, а на культурно-психологические особенности (например, в общении), да и то не особо. По поводу кода говорили, что индусы его пишут слишком педантично — не знаю, хорошо это или плохо. Впрочем, от того же человека слышал мнение, что Индия и Китай скоро потеснят США и Европу на рынке софта. При достаточно большом количестве квалифицированных специалистов — думаю, вполне возможно.

[From_Odessa]

и прочим нищебродам

Почему мне кажется, что это слово имеет пренебрежительный оттенок? Я ошибаюсь?

RawonaM, ну стереотипы об индусах не с потолка же взяты!

Это напоминает фразу "не бывает дыма без огня". Еще как бывает. Как дым бывает без огня, так и стереотипы бывают неуместными. А бывают и уместными. Чтобы понять, какой стереотип адекватен реальности, а какой устарел/никогда не был адекватен, необходима огромная работа по проверке этого на практике с огромной выборкой. У Вас хотя бы какие-то данные по этому поводу есть? Я серьезно спрашиваю. Откуда и каким образом Вы черпали информацию о стереотипах, касающихся индусов?
А еще может быть так, что стереотип правилен относительно многих представителей государства/нации, но никак не о программистах, происходящих из этого народа. И что делать?

Заметьте, я вообще плохо понимаю, какая тут тема обсуждается, не особо разобрался, видимо, потому что, как говорят, "не в теме". Но дело не в этом. Просто Ваша фраза о стереотипах не на ровном месте заинтересовала. В этом случае стереотипы могут быть и верны. Но если нет однозначных обширных данных, как можно пускать в ход логику "стереотип же не на ровном месте!". А Вы откуда знаете, что:

а) Не на ровном?
б) Касается незначительно числа?
в) Устарел?
г) Касается данных конкретных людей, с которыми доведется столкнуться.

Общие с 10-20 представителями "не катит", люди очень разные могут быть.

[Python]

Мне кажется, вопрос следует ставить иначе: требуется ли защита нашим или западным программистам, чтобы на рынке разработчиков софта, заполненном индийцами, для них осталось хоть какое-то место?

[Dana]

Мне кажется, вопрос следует ставить иначе: требуется ли защита нашим или западным программистам, чтобы на рынке разработчиков софта, заполненном индийцами, для них осталось хоть какое-то место?

То есть, вы считаете такой вариант возможным? (тот, при котором, нашим и западным программистам потребуется защита)

[Python]

Не вижу причин, почему этого не произойдет. Чисто количественно их больше, свой труд они готовы продавать дешевле, явной умственной неполноценности у них тоже нет. Страна, способная создать ядерное оружие, способна достичь многого и в других отраслях.

[RawonaM]

требуется ли защита нашим или западным программистам, чтобы на рынке разработчиков софта, заполненном индийцами, для них осталось хоть какое-то место?

Аналогично: требуется ли американским программистам защита от украинских программистов, которые работают за копейки?

[Flos]

С индусами лично не работал. Но предубеждений нет. То есть, доверил бы.

[Leo]

Когда в Германии шли дебаты о приглашении индийских программистов в Германию, некоторые газеты публиковали подобные фото под названием: "Индийские программистиы едут в Германию"

[RawonaM]

Товарищ, который попутешествовал по Индии, рассказывал, что ехал на одном автобусе на крыше, так кто впереди находится, когда приближаются к электропроводам кричит «пригнуться!» и все пригибаются, потому что провода очень низко висят, просвистывают акурат над головой.

[Python]

требуется ли защита нашим или западным программистам, чтобы на рынке разработчиков софта, заполненном индийцами, для них осталось хоть какое-то место?

Аналогично: требуется ли американским программистам защита от украинских программистов, которые работают за копейки?

Американские программисты заинтересованы в том, чтобы у них не было конкурентов, предлагающих те же услуги дешевле. Впрочем, украинцев не стоит бояться уже хотя бы по той причине, что их слишком мало количественно, и, при всем своем желании, полностью заполнить собой рынок производителей софта они не смогут.

[Dana]

Таки профессия программиста из престижной и высокооплачиваемой имеет тенденцию превратиться в нечто совершенно заурядное?

[Hellerick]

превратиться в нечто совершенно заурядное?

Скорее, придут к осознанию, что профессионализм в программировании невозможно купить за деньги.

[Python]

Таки профессия программиста из престижной и высокооплачиваемой имеет тенденцию превратиться в нечто совершенно заурядное?

Почему нет? Любая профессия, длительное время востребованная обществом, со временем становится массовой и заурядной.

профессионализм в программировании невозможно купить за деньги.

Можно. Только вкладывать деньги нужно не столько в зарплату, сколько в массовую подготовку специалистов с дальнейшим отбором наиболее талантливых среди них.

[Hellerick]

Кстати, я сейчас вынужден пользоваться стандартными виндовозными программами, и мне пришло в голову, что неплохо бы узнать ответ на другой вопрос:

«Скажите честно, доверили бы вы разработку простейшего калькулятора корпорации Майкрософт?»