Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Определённый

Автор Iskandar, апреля 16, 2009, 17:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Почему слово определённый указывает как раз на неопределённость?

У меня есть определённые соображения на этот счёт, но мнение однофорумчан мне интереснее... ::)

Bhudh

Так для Вас-то эти соображения определены.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо



Iskandar

his actions also are for a purpose
его действия также преследуют определённую цель

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от апреля 16, 2009, 17:10
Почему слово определённый указывает как раз на неопределённость?

У меня есть определённые соображения на этот счёт, но мнение однофорумчан мне интереснее... ::)

А вы не употребляйте слово в искаженном значении, и будет вам счастье.


Цитата: Iskandar от апреля 16, 2009, 17:19
I have some suggestions

«У меня есть некоторые предложения».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Цитата: "Wolliger Mensch" от
А вы не употребляйте слово в искаженном значении, и будет вам счастье.

Ви таки хочете меня сказать, шо это я сам "исказил"? :)

myst

Цитата: "Iskandar" от
его действия также преследуют определённую цель
То есть известную ему цель.

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от апреля 16, 2009, 18:37
Ви таки хочете меня сказать, шо это я сам "исказил"?

Если бы вы не признались, что употребили слово определенный в значении «некоторый», я бы понял ваш пример именно так, что вы определили для себя ваши соображения и спешите поделиться ими с нами.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Цитата: "Wolliger Mensch" от
вы определили для себя ваши соображения и спешите поделиться ими с нами.

правильно, в этом случае и используется категория неопределенности в артиклевых языках.

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от апреля 16, 2009, 21:22
правильно, в этом случае и используется категория неопределенности в артиклевых языках.

«Артиклевые языки» — это сильно. В русском тоже есть артикли, как средство выражения именной детерминации: У меня есть одно соображение по этому поводу. Во мн. числе употребляются неопределенные местоимения, чаще всего некоторый. Пример я вам привел выше.

(Со знанием форм детерминацией в русском языке у людей беда.)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Да ну глупости. В данном контексте "определенный" синонимичен "некоторому". Возможно не полностью, но для синонимов это нормально. "Определенные соображения" именно некоторые, кое-какие - неизвестные слушателю, с которыми говорящий хочет его познакомить.

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от апреля 16, 2009, 21:37
Да ну глупости. В данном контексте "определенный" синонимичен "некоторому". Возможно не полностью, но для синонимов это нормально. "Определенные соображения" именно некоторые, кое-какие - неизвестные слушателю, с которыми говорящий хочет его познакомить.

Определённые сображения, которые определил для себя сам автор соображений, — естественно, такие слушателю не известны. Однако это не синоним выражению некоторые соображения, а «осинонимливание» их — вольное обращение с языковым материалом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Еще раз

У меня есть определённые соображения на этот счёт

У меня есть некоторые соображения на этот счёт

В чём принципиальная разница фраз и какие разные значения они передают? В первом случае соображения подпадают под грамматическую категорию определённости?

myst

Цитата: "Iskandar" от
У меня есть определённые соображения на этот счёт

У меня есть некоторые соображения на этот счёт
По мне, так в первом автор хочет выложить все соображения, которые у него есть; а во втором — только некоторые. :)

Wolliger Mensch

Цитата: myst от апреля 16, 2009, 21:53
Цитата: "Iskandar" от
У меня есть определённые соображения на этот счёт

У меня есть некоторые соображения на этот счёт
По мне, так в первом автор хочет выложить все соображения, которые у него есть; а во втором — только некоторые. :)

По мне тоже.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

Вы ещё задайте вопрос, почему слово "артикль" - не артикль.
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

Оправдано ли исторически написание двух н в слове "определённый" (а также "приглашённый" и т.п.)? Смущают краткая форма "определён" ("приглашён") и ё (хотя между двумя н по идее должен тусоваться ерь).

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от апреля 28, 2009, 19:30
Оправдано ли исторически написание двух н в слове "определённый" (а также "приглашённый" и т.п.)? Смущают краткая форма "определён"
Вы будете удивлены, но все причастия на -нный принимают в кратких формах -н.
Написанный > написан (а не написанен).
肏! Τίς πέπορδε;

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр