Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хеттский язык

Автор timoti, марта 6, 2008, 17:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

timoti

Извините, если  такая тема  уже существует -
но интересно,
есть ли какой нибудь  справочник в сети по хеттскому языку?

вернее, мне интересно как звучит на хеттском   слово - - железо?
საქართველო გაბრწყინდება!

Lei Ming Xia (reloaded)

несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

timoti

საქართველო გაბრწყინდება!

Lei Ming Xia (reloaded)

несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Lashner

Смотря, что понимать под справочником :)
Ссылки на два англоязычных:
http://www.franklang.ru/1154/
Состороны-то язык простой кажется...но это с виду :) Хотя, легкость - это дело во многом индивидуальное...

timoti

http://www.premiumwanadoo.com/cuneiform.languages/en_lexique_hittite.htm#gk
здорово!
спасибо -
вот странно -
неужели в хеттском не было буквы - Р  (R)?
საქართველო გაბრწყინდება!

Lashner

Была (Например, "hark-" - "держать"/"иметь"/реже - вспомогательный глагол для перфектоподобной формы). Но, насколько я понимаю,  r не могла стоять в начале слова...

Darkstar

Так какой словарь самый приличный? Откуда вы брали "железо"?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

timoti

Дело  в том, что смутно припоминаю одну конференцию - где прозвучало, что грузинское слово  - რკინა - ркина -( железо)
вроде связано с хеттским   словом означающее железо...
вот и ищу  слово похожее на " ркина или кина"....
საქართველო გაბრწყინდება!

Lashner

Насчёт словарей - мало что знаю. Есть этимологический словарь Пухвеля в бумажном виде (правда я его толькол вчера впервые увидел вживую:)); есть, разумеется, Чикагский словарь (по некоторым буквам)
http://ochre.lib.uchicago.edu/eCHD/
Посмотрел словарь клинописного лувийского Мелчарта 1993 - может, невнимательно (поиск в pdf), но схожих форм не нашёл. Ближе всего - "Kiklimaima/ι-" - "iron-plated" - но сомневаюсь, что две буквы можно считать достаточными для какого-то соотношения... Хотя я не лингвист...

timoti

Lashner
спасибо за ваши старания -
теперь вот какое дело-
производство железа начинается в Анатолии -
Халибы считаются в истории пионерами в этом деле-
вероятно железное оружие было и у  хеттов.
вот и интересно у какого народа какова этимология слова,  означающего  железо.
В грузинском получется, что слово - ркина (железо)   незаимствовано.
Если заимствовано - то от кого?
საქართველო გაბრწყინდება!

Lashner

Насколько я понимаю, именно в хеттских источниках ("Текст Аннитаса")  железо впервые и упоминается (поподробнее: http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st013.shtml
http://annals.xlegio.ru/hetts/small/anitta.htm). Халибы - это либо сами хетты, либо какой-то другой из народов, и-е или нет, населявших Анатолию. Вероятно, cамо слово "халибы" - как раз от хеттского hapallki-
А вот с этимологией пока ничего не находится... :donno:

Darkstar

Ну, видимо, имеется в виду что hap-alki- это и есть *ркина
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

"http://ochre.lib.uchicago.edu/eCHD/"

На какие только ухищрения не идут программисты, чтобы никто не смог воспользоваться их поразительным творчество.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Rōmānus

А эта hapalk- не когнат греческого "halkis" ("медь")? И ещё, насчёт хеттов-ковалей. Насколько я понимаю, первыми среди индоевропейцев широко использовать железо стали кельты. Железо было известно раньше, но его (как напримерв Египте) использовали для ювелирных украшений, так как его цена была похожей на цену золота. Не зря греки и римляне всё делали из бронзы и век был БРОНЗОВЫЙ. Как-то трудно поверить, что греки живущие в Малой Азии (Милет, Эфес) не переняли бы железо от лидийцев, если бы всё было так просто и железа был бы вагон и тележка у хеттов.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Lashner

Цитата: Darkstar от марта 18, 2008, 01:20
"http://ochre.lib.uchicago.edu/eCHD/"

На какие только ухищрения не идут программисты, чтобы никто не смог воспользоваться их поразительным творчество.
Согласен. До сих пор не могу вспомнить, как всё же умудрился скачать имеющийся материал в pdf...

Цитата: Roman от марта 18, 2008, 10:28
Насколько я понимаю, первыми среди индоевропейцев широко использовать железо стали кельты. Железо было известно раньше, но его (как напримерв Египте) использовали для ювелирных украшений, так как его цена была похожей на цену золота. Не зря греки и римляне всё делали из бронзы и век был БРОНЗОВЫЙ. Как-то трудно поверить, что греки живущие в Малой Азии (Милет, Эфес) не переняли бы железо от лидийцев, если бы всё было так просто и железа был бы вагон и тележка у хеттов.
Эээээ.....Вы маненько путаетесь в эпохах. Греки и римляне жили вполне себе уже в железном веке, тогда как хетты - это поздняя бронза.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Age
Цитировать"Classically, the Iron Age is taken to begin in the 12th century BC in the ancient Near East, ancient Persia, ancient India (with the post-Rigvedic Vedic civilization), and ancient Greece (with the Greek Dark Ages) . In other regions of Europe, it started much later. The Iron Age began in the 8th century BC in Central Europe and the 6th century BC in Northern Europe."
И начался железный век как раз с крушением Хеттской державы  - которая как раз с греками-ахейцами (Аххиява?) и соседствовала.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/World_1000_BCE.png

Tibaren

Цитата: timoti от марта 17, 2008, 20:32
Дело  в том, что смутно припоминаю одну конференцию - где прозвучало, что грузинское слово  - რკინა - ркина -( железо)
вроде связано с хеттским   словом означающее железо...
вот и ищу  слово похожее на " ркина или кина"....
Пракартвельское *rḳina- "железо" > груз. rḳina; мегр. (r)ḳina-; лаз. erḳina- несомненно связано, с одной стороны, с восточнокавкзскими формами, напр. лезгин. rаḳ, табасаранск. ruḳ "железо" < ПВК *rʕēnq'wɨ, откуда, по всей вероятности, и армянское erḳat "железо". С другой стороны, не исключена связь с хеттск. kuwanna "медь".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Baruch

Вяч. Вс. Иванов (История славянских и балканских названий металлов, "Наука", Москва 1983) считает, что хеттское название железа заимствовано из языка хатти (hawalki). "Грузинское rḳina "железо" связано с одним из производных от хаттского название железа, сохраненным в хаттском названии города Hawarkina (вариант Hawalkina от hawalki- "железо"...) К другому производному от того же хаттско-хеттского названия восходит и армянское erkat "железо".

Darkstar

erkat -- это метатеза из *rekat, поэтому это из кавказских.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

timoti

вот спасибо -
это то что я искала,
;up:


Насчёт халибов -
они по всей вероятности не считаются индоевропеицами - скорее наоборот.

Халибы - (Χάλυβες, Χάλυβοι) — народ, живший в обильной железной рудой местности на северном берегу Малой Азии; точнее определить местоположение области Xалибов невозможно ввиду разнообразия в свидетельствах древних авторов, из которых одни помещают их к Западу, другие (большинство) к Востоку от реки Галиса. Им приписывалось открытие железной руды и способов её разработки; они же разрабатывали золотую и серебряную руду. От черноморских Xалибов отличны Xалибы, жившие внутри страны и называвшиеся у древних писателей также халдеями (не смешивать с вавилонскими Xалжеями) и армено-халибами.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st21.shtml

В стране моссиников много было укрепленных мест. Значительная часть их была очень слабо укреплена. «Все легко доступные, укрепленные места сторонников враждебных эллинам моссиников, — говорит Ксенофонт. — при походе эллинов либо оставались жителями, либо добровольно сдавались. А большая часть укрепленных мест была именно такова. Они отстояли друг от друга стадиев на 80 (стадий — 117 м), одни больше, другие меньше. Жители их перекликаются между собой, и крик слышен от одного города до другого, — до такой степени эта страна изобилует возвышенностями и глубокими ущельями» (V, 4, 30—31).

Из этого видно, что у моссиников было развито земледелие, в том числе виноградарство, было широко развито также рыболовство и обработка продуктов рыболовства. Они занимались, очевидно, и обработкой металлов, в частности железа, В вооружении моссиников Ксенофонт называет, между прочим, и железные секиры (V, 4, 13), а на крайнем западе территории моссиников греки, очевидно, встретили людей, занятых обработкой железа. Ксенофонт называет здесь немногочисленных и подвластных моссиникам халибов, живущих преимущественно добыванием и обработкой железа (V, 5, 1). Наименование «халибов» эти моссиники у Ксенофонта получили, несомненно, по укоренившемуся среди греков представлению о протонтийских халибах — «изобретателях железа». Моссиники, видно, имели довольно тесные торговые сношения с греческими городами, притом не только с ближайшим к ним Керасунтом, но и более отдаленным Трапезундом. Ксенофонт упоминает бывшего с его войском трапезундца Тимесития, который был проксеном моссиников, т. е. заведовал отношениями с ними. Он знал их язык и от имени греков-наемников вел переговоры с ними (V, 4, 2 сл.).

http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/Ocherki_istorii_gruzii/Ocherki_istorii_gruzii_I/11/1.htm
საქართველო გაბრწყინდება!

Tibaren

Цитата: Baruch от марта 18, 2008, 13:33
Вяч. Вс. Иванов (История славянских и балканских названий металлов, "Наука", Москва 1983) считает, что хеттское название железа заимствовано из языка хатти (hawalki). "Грузинское rḳina "железо" связано с одним из производных от хаттского название железа, сохраненным в хаттском названии города Hawarkina (вариант Hawalkina от hawalki- "железо"...) К другому производному от того же хаттско-хеттского названия восходит и армянское erkat "железо".
Вообще с названием железа все не просто. Привожу два фрагмента из Гамкрелидзе-Иванова "Индоевропейский язык..."
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

timoti

спасибо Тибарен,
но  кажется вопрос опять невыяснен.
საქართველო გაბრწყინდება!

Алалах

Цитата: Lashner от марта 18, 2008, 11:02
Цитата: Darkstar от марта 18, 2008, 01:20
"http://ochre.lib.uchicago.edu/eCHD/"

На какие только ухищрения не идут программисты, чтобы никто не смог воспользоваться их поразительным творчество.
Согласен. До сих пор не могу вспомнить, как всё же умудрился скачать имеющийся материал в pdf...

случайно ни у коо нет этого самого пдф?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Кассивелан

Цитата: Алалах от января 26, 2015, 20:20
Цитата: Lashner от марта 18, 2008, 11:02
Цитата: Darkstar от марта 18, 2008, 01:20
"http://ochre.lib.uchicago.edu/eCHD/"

На какие только ухищрения не идут программисты, чтобы никто не смог воспользоваться их поразительным творчество.
Согласен. До сих пор не могу вспомнить, как всё же умудрился скачать имеющийся материал в pdf...

случайно ни у коо нет этого самого пдф?
Вот этот, что ли? Правда, там выборочно.

http://oi.uchicago.edu/research/publications/hittite-dictionary-oriental-institute-university-chicago-chd
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Алалах

из Г. Г. Гиоргадзе, «Текст Анитты» и некоторые вопросы ранней истории хеттов
Цитироватьannuš attuš iḭa — «сделать матерями (и) отцами»37) — выражение «мать-отец» или «отец-мать» засвидетельствовано в хеттских, лувийских и палайских текстах более позднего времени38)

- что за странное совпадение с тур. anne "мать", ata "отец, дед" при, в целом, общих ие "mater, pater", и при том, что хеттов с  тюрками разделяет больше 2 тыс. лет? Откуда это в хеттском?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр