Diné bizaad - Язык навахо

[smith371]

но я не думал, что правил нет

ну как сказать... если посмотреть на это философски - правила, конечно же, есть. можно и все процессы во Вселенной расписать по формулам, только объем этой информации будет таков, что Вселенная его не вместит как бы. ну и тут также, правила могут быть такими громоздкими, с 30%-40% исключений, что их формулировка потеряет смысл...

[Iyeska]

я особо не вникал, но заметил в будущем ł с долгой корневой, а в прошедшем краткую с глоттал стопом. иногда носовые, но я не думал, что правил нет

Я тоже поначалу лелеял надежды, что они есть. Но их таки нет, увы...
Хастин Смит прав. Исключений столько, что "правила" как-то меркнут, блекнут, и становятся малополезными... Шанс сгенерировать правильную глагольную форму самостоятельно ничтожно мал. Приходится заучивать бесконечные парадигмы в готовом виде... Вот это меня и удручает в навахо

[smith371]

в кетском еще есть некоторая надежда сформулировать правила, но там хромает точность записей речи стареньких бабулек. в навахо таких проблем нет (с точностью фиксации), так что вечером я слеплю несколько десятков глагольных парадигм в djvu- файл и все станет очевидно, насчет отсутствия жестких правил

[Joris]

блин, но новые глаголы там же как-то образуются?
должны же они меняться как-то?

я ща посмотрел: в Progr/Fut. глаголы действительно имеют ł, кроме тех, которые там имеют -sh/-s/-h с краткой корневой

[Joris]

Приходится заучивать бесконечные парадигмы в готовом виде...

печаль :-( у меня на это мозга не хватит :-(

[Joris]

я ща посмотрел: в Progr/Fut. глаголы действительно имеют ł, кроме тех, которые там имеют -sh/-s/-h с краткой корневой

только после этого еще 4 формы, которые хз откуда берутся

[smith371]

у меня на это мозга не хватит :-(

если будут индейские кореша, с которыми можно обсудить хоккей, например, или женщин за трубкой мира - хватит. а без этого скорее всего действительно не стоит перенапрягаться.

[Joris]

а без этого скорее всего действительно не стоит перенапрягаться.

а хочется

[Iyeska]

блин, но новые глаголы там же как-то образуются?

Да вот фиг их знает, как...

печаль :-( у меня на это мозга не хватит :-(

Пичяль, да. Потому и охладел к навахо несколько. Хотя порой весьма бодрит такой ужас

...или женщин за трубкой мира ...

[rlode]

я особо не вникал, но заметил в будущем ł с долгой корневой, а в прошедшем краткую с глоттал стопом. иногда носовые, но я не думал, что правил нет

Я тоже поначалу лелеял надежды, что они есть. Но их таки нет, увы...
Хастин Смит прав. Исключений столько, что "правила" как-то меркнут, блекнут, и становятся малополезными... Шанс сгенерировать правильную глагольную форму самостоятельно ничтожно мал. Приходится заучивать бесконечные парадигмы в готовом виде... Вот это меня и удручает в навахо

насколько я понял, если еще личные парадигмы более-менее подчиняются общим правилам (особенно для будущего времени). То есть можно выделить какое-то количество глаголов, которые спрягаются похожим образом. То что касается изменения основы, которое связано с временами/видами то здесь особых правил никаких нет.

[smith371]

отправил обещанное Тхангхангши Ийеске в архиве) полторы-две сотни глаголов где-то...

[Joris]

содрал, что можно было с гуглбукс
странно видеть в табличке спряжения yáʼátʼééh: shił yáʼátʼééh, nił yáʼátʼééh... вместо yáʼáníshtʼééh, yáʼánítʼééh...

[smith371]

содрал, что можно было с гуглбукс

ну у меня то же самое. сколько страниц получилось? у меня 204

[Joris]

содрал, что можно было с гуглбукс

ну у меня то же самое. сколько страниц получилось? у меня 204

221, но из них дофига закрыто
текстовых не знаю сколько

[smith371]

221, но из них дофига закрыто
текстовых не знаю сколько

у меня все 204 читаемы.

[Joris]

у меня все 204 читаемы.

ого! а чем качали?

[smith371]

ого! а чем качали?

через мозиллу, постранично... месяц-два где-то.

[GaLL]

Можно зайти в папку с кэшем, например, Оперы, и отсортировать файлы по времени - последние файлы размером в несколько десятков килобайт и есть страницы. Только у них там нет расширения, надо открывать их как .png .

[Joris]

через мозиллу, постранично... месяц-два где-то.

o_O
раньше сайт какой-то был, ща не знаю, где он

[Neeraj]

через мозиллу, постранично... месяц-два где-то.

o_O
раньше сайт какой-то был, ща не знаю, где он

Гуглворм что-ли?

[Joris]

Гуглворм что-ли?

угу

[Neeraj]

Гуглворм что-ли?

угу

Исчез...Причём - бесследно...

[Joris]

Bádí éiyá Denise wolyéego tsostsʼid binááhai.
Зачем здесь -go? Уже семь лет как старшую сестру зовут Дэнис? Че за бред? Или это -go может просто предложения связывать?

[Joris]

Morgan/Young The Navajo Language

bénáshniih béénílniih yénálniih

béníilniih bénáłniih yénálniih

Irvy Goossen p.307

bénáshniih béénílniih/ bénánílniih yénálniih

bénéiilniih bénááłniih yénálniih

béídeiilniih béídaałniih yéídaalniih

он же, стр. 34

bénáshniih béínílniih yénálniih

bénéiilniih bénáłniih yénálniih

béédeiilniih béédaałniih yéédaalniih

Что с этим делать и какие формы лучше запоминать?

[Iyeska]

отправил обещанное Тхангхангши Ийеске в архиве) полторы-две сотни глаголов где-то...

Нэ? Чота не получил ничего пока... Ты на //mail.com высылал, хастиин Смит?

Bádí éiyá Denise wolyéego tsostsʼid binááhai.
Зачем здесь -go? Уже семь лет как старшую сестру зовут Дэнис? Че за бред? Или это -go может просто предложения связывать?

В навахо же довольно мало союзов вообще. Так что нагрузка на -go весьма солидная. С его помощью части предложения соединяются, помимо всего прочего. Как здесь: "той его старшей сестре, которую зовут Дениз, семь лет".

Что с этим делать и какие формы лучше запоминать?

Лучше на батюшку Гуссена ориентироваться, конечно. А что тебя конкретно смутило? Нормальная парадигма. Просто у Morgan'а она неполная. Запоминать всё нужно в идеале...