использование "ы" в эфиопских названиях

[Чайник777]

Может кто-нибудь объяснит с какой целью для передачи эфиопских
имён и названий в русском языке используется "ы"?
Кроме того часто можно встретить варианты написаний без ы
напр. "Дыре-дауа(Диредава)",
причём варианты с "и" вроде как считаются устаревшими?
То есть идёт (или) шла постепенная ы-изация
русских написаний эфиопских имён собственных?
В относительно старых книгах я видел только "тиграи",
сейчас можно увидеть (особенно в гугле) "тыграи".
Я почитал тут некотрые Amharic pronunciation guides,
не нашёл в описании гласных ничего особо похожего на "ы",
зато узнал что стандартов латинской транслитерации для
амхарского ещё нет, но вроде русскаятранслитерация с "ы"
соответсвует английской с "i".

[Vlad]

Действительно, в названиях эфиосемитских языков (особенно в их параллельных вариантах) часто встречается ы. Мне тоже это кажется странным.
Вот еще примеры из ЛЭС:
геэз – гыыз
тигре – тыгре
харари – харэрыння
Вообще это -ыння или -иння часто встречается в названии эфиопских языков: тиграй также называется тигриння, вспоминается еще что-то типа кыстаниння. Эти слова мне кажутся по звучанию украинскими (здесь много слов такого типа – насiння, ластовиння).
В ЛЭС, в конце статьи «Амхарский язык» приводится в списке литературы книга (на амхарском языке) под названием Yamarəñña mäzgäbä qalat. Посмотрите на первое слово – оно, наверное, значит «амхарский», и в нем употреблен тот же суффикс. Скорее всего, специалисты передали бы его звучание русскими буквами как «Йамарыння». Может, это почти ответ?

[Amateur]

Амхарский – амаринья, тиграй – тигринья. Палатальные по-русски обычно передаются именно так (-нья, -лья и т.д.) и с романских и других языков.

[yuditsky]

Шва, т.е. средний краткий гласный неясного качества, решили транскрибировать "ы". Ну не знаю, насколько это удачно. Вон в переводе на русский Торы Йосифоном редакторы тоже решили так поступать, типа "Бырешит". Довольно точно фонетически, но весьма неудобно для пользователя.

[RawonaM]

Шва, т.е. средний краткий гласный неясного качества, решили транскрибировать "ы".

Символ ə в амхарской транскрипции обозначает вовсе не шва (это не МФА), а гласный верхнего подъема среднего ряда ([ɨ] по МФА), что весьма близко к русскому [ы].

Довольно точно фонетически, но весьма неудобно для пользователя.

Что довольно точно? :? Это называется "хотели как лучше, а получилось как всегда". Эти редакторы сделали транскрипцию по современному израильскому произношению, но каким-то образом забыли, что никакого шва в современном произношении нет, а произносится эта огласовка совершенно идентично сеголю и цере (исключая случаи, когда шва вообще не произносится, т.е. в слабой позиции).

Это все из-за того, что существует путаница между древнееврейским шва и шва из МФА. А это совершенно разные вещи.

[Amateur]

Это называется "хотели как лучше, а получилось как всегда".

В шведском и норвежском различаются три пары (долгая и краткая) лабиализованных фонем верхнего подъёма: , [ʉ], [y].
В одном русско-шведском разговорнике, составленном шведскими авторами, для практической транскрипции самого переднего из них [y] была избрана буква 'ы', причём авторы, оговорившись, что точного соответствия в русском языке нет, написали, что 'ы' на слух лучше всего похоже на [y] ! Я так и не понял, кого они так услышали, ведь именно звук среднего ряда [ʉ], особенно краткий, напоминает слегка огубленный [ы]. Хотя в практической транскрипции для него лучше использовать также букву 'у', как и для , а для [y] –  естественно, 'ю'. У меня даже закралось подозрение, что шведы взяли какой-нибудь славянский язык с латинской буквой 'y', скорее всего польский, и посмотрели, как она транслитерируется на русский. Хотели, как лучше... :?

[Vertaler]

В шведском и норвежском различаются три пары (долгая и краткая) лабиализованных фонем верхнего подъёма: , [ʉ], [y].

В шведском есть также и [ɯ]. Она ещё ближе к Ы.

[Amateur]

В шведском есть также и [ɯ]. Она ещё ближе к Ы.

Это долгая пара к [ʉ]. Только, по-моему, она ближе к [y:]. Вот в МФА значок [ɯ] действительно обозначает глубокое [ы], наверно, как в турецком.

[Vertaler]

Это долгая пара к [ʉ].

Да.

Только, по-моему, она ближе к [y:].

Ыстее Ы, менее ысто чем [ʉ]. — Моё восприятие.

Добавлено спустя 32 секунды:

Вот в МФА значок [ɯ] действительно обозначает глубокое [ы], наверно, как в турецком.

Тьху. Вот почему РВНМХ против редактирования.

[RawonaM]

Может вам обоим стоит взглянуть на МФА?

[Vertaler]

К [у:] оно, правда, тоже ближе, чем краткое U, но не настолько.

[Amateur]

Может вам обоим стоит взглянуть на МФА?

Я написал после того, как посмотрел туда.

[RawonaM]

Я полагаю, вы сначала написали, потом посмотрели в МФА и затем отредактировали. А до того как вы отредактировали, я написал свое замечание. Оно теперь в принципе снято. 8)

[Amateur]

Я полагаю, вы сначала написали, потом посмотрели в МФА и затем отредактировали. А до того как вы отредактировали, я написал свое замечание. Оно теперь в принципе снято. 8)

Ясно. Сначала я по ошибке не тот квадратик скопипастировал, а результат увидел только после того, как уже его запостил.