Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кальки

Автор gwiHwotoH, января 21, 2021, 20:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

gwiHwotoH

Здравствуйте!

"Раболепие" -- douloprepeia?, дулопрепия.
"Великолепие" -- megaloprepeia, мегалопрепия.
"Благолепие" -- euprepeia? Евпрепия? Эупрепия? Эйпрепия? Ейпрепия? Еупрепия? Эвпрепия?
"Подобострастие" -- homoeopatheia, гомеопатия.
"Сладострастие" -- hedypatheia, гедипатия.
"Козлогласование" -- tragoedia, трагедия.
"Безобразие" -- aschemosyne, асхемосиния.

Какие ещё курьёзные, любопытные кальки под нашими глазами, а мы их не замечаем/знаем, что они, оказывается, в конечном(?) счёте скалькированы из греческого?
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

Jumis

У меня "совесть" под подозрением почему-то...
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Bhudh

Так συνείδησις же. А тккже συνειδός и διάνοια.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Jumis от января 21, 2021, 20:08
У меня "совесть" под подозрением почему-то...

Если она от *sow-:*swo- "своё", то...
Аналогично созданы: доблесть, горесть, зрячесть...

Bhudh

Tys Pats, не позорьтесь лишний раз. Ваши способности делить слова на морфемы уже известны.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 20:36
Tys Pats, не позорьтесь лишний раз. Ваши способности делить слова на морфемы уже известны.

Хотите сказать, что сможете доказать, что моя гипотеза хуже той, по которой совесть от со-+весть?

Andrey Lukyanov

Цитата: gwiHwotoH от января 21, 2021, 20:01
Какие ещё курьёзные, любопытные кальки под нашими глазами, а мы их не замечаем/знаем, что они, оказывается, в конечном(?) счёте скалькированы из греческого?
Изначально такие кальки были созданы Кириллом и Мефодием при переводе греческих текстов на старославянский язык.

gwiHwotoH

Цитата: Jumis от января 21, 2021, 20:08
У меня "совесть" под подозрением почему-то...
Да, это же syneidesis, сюнэйдэсис, синейдесис. Conscientia, консциенция, conscience, консьянс. А ещё это "сознание". Созвучие -- симфония, consonantia?, жесто(ко)сердие -- склерокардия, compassion -- сострадание, симпатия, sympatheia. Преображение -- metamorphosis? transformation? метаморфоз(а). Баснослов(ес)ный -- мифологический, баснословие -- мифология, астрономия -- звездозаконие, астрология -- звездослов(ес)ие, безвластие, безначалие -- анархия, самодержец -- автократор? монарх? единовластитель. Великодушие -- мегалопсихия, megalopsychia, megalothymia? Срамословие, сквернословие -- какология? kakologia? В качестве шутки: сердцеед -- кардиофаг, муравьед -- мирмекофаг, медв-едь  -- мелитофаг, продолжение воспоследует...
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

Bhudh

Цитата: Tys Pats от января 21, 2021, 20:40Хотите сказать, что сможете доказать
Бремя доказательства лежит на предлагающем новую гипотезу.
Хотите сказать, что сможете доказать, что совесть — уникальное, единственное слово, в котором корень *swo- представлен в странном виде *sow-?
Не говоря уж о том, что в исходном СЪВѢСТЬ нет никаких сов-...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

gwiHwotoH

Цитата: Tys Pats от января 21, 2021, 20:30
Цитата: Jumis от января 21, 2021, 20:08
У меня "совесть" под подозрением почему-то...

Если она от *sow-:*swo- "своё", то...
Аналогично созданы: доблесть, горесть, зрячесть...
Доблесть из dobiettis -> objestis -> dobl'estь? Или  dobiottis -> dobjottis -> dobjostis -> dobjestis -> dobl'estь примерно как-то так?Горесть из goriottis? Они из сравнительной степени дОбле, гОре?
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

Bhudh

Они все разного образования (от основы прилагательного, корня прилагательного и основы причастия), а Tys Pats даже не видит разницы между -ѣсть в съвѣсть и -есть в этих существительных.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 20:59
Цитата: Tys Pats от января 21, 2021, 20:40Хотите сказать, что сможете доказать
Бремя доказательства лежит на предлагающем новую гипотезу.
Хотите сказать, что сможете доказать, что совесть — уникальное, единственное слово, в котором корень *swo- представлен в странном виде *sow-?
Не говоря уж о том, что в исходном СЪВѢСТЬ нет никаких сов-...

В *съв-, возможно представлена мутация *о > *ъ (под влиянием последующего гласного или ударения)
Не смог найти доказательств, и... выскажу очередную бредовую идею: возможно это *съв- сохранившийся промежуточный вариант от *sow- к сво-.

Tys Pats

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 21:12
Они все разного образования (от основы прилагательного, корня прилагательного и основы причастия), а Tys Pats даже не видит разницы между -ѣсть в съвѣсть и -есть в этих существительных.

Какая этимология у (wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/-estь ?
Offtop

Кстати, в латышском языке этот комплекс представлен в виде -este (-еsts)/-iste, -asts, а также встречается в составе комплекса -esteib-.

Bhudh

Цитата: Tys Pats от января 21, 2021, 21:25В *съв-, возможно представлена мутация *о > *ъ (под влиянием последующего гласного или ударения)
Не смог найти доказательств, и... выскажу очередную бредовую идею: возможно это *съв- сохранившийся промежуточный вариант от *sow- к сво-.
Ну вот видите? Вместо доказательств одной бредовой идеи — предложение ещё двух бредовых идей...
И хорошо ещё, если прогрессия арифметическая, а не геометрическая...

Цитата: Tys Pats от января 21, 2021, 21:28Какая этимология у (wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/-estь ?
Пройдите по ссылочкам, там есть варианты...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Тиспок, конечно, отжигает. История слова совесть известна — это старославянская калька съвѣсть «сознание», «совесть» греческого термина συνείδησις с теми же значениями. Из того же источника и латинское cōnscientia в значении «сознание», «совесть». Из того же источника и русск. сознание, которое сейчас в русском обозначает только способность мыслить, но прилагательное сознательный имеет оба значения — и «осознанный», «пребывающий в сознании», и «поступающий правильно», как у греческого источника.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Wolliger Mensch от января 21, 2021, 22:56Из того же источника и русск. сознание
А какого времени, кстати? Съвѣсть в Цейтлин-Благовой и ПАНе есть, а вот съзнаниѥ отсутствует.
То есть это один из поздних псевдостарославянизмов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

gwiHwotoH

Подскажите, пожалуйста, где найти (полный) список всех этих калек, только без рассуждений, что думает один автор, что думает другой, а третий не согласен с обоими, ... Мне не надо лиризма, а надо голый список калек и их параллельных русских соответствий, переводов, можно и не русских, если таковые не находятся.
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

gwiHwotoH

Цитата из ВикиСловаря, вышеприведённая ссылка: (wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/-estь

"

*-estь f

Variant form of *-ostь, used with soft stems (ending in a palatal consonant).

*bujь → *bujestь*gořьjь → *gořestь

"

А можно, пожалуйста, поподробнее, шаг за шагом, показать, как из *gořьjь можно образовать *gořestь? *Gor-ios-t-i-s, корень -- *gor-, *-ios- -- окончание прилагательного м. р.? Или -*i- -- это тема, *-o- -- также тема, а *-s -- это окончание? Или это сравн. степ.?, *-t- -- суффикс, *-i- -- тема, *-s -- окончание.
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

Bhudh

По ссылке написано же: (wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/gořьjь
Цитата: worse; comparative degree of *zъlъ
Убираем лишние суффиксы и темы (-ьjь-), получаем видоизменённый корень *goř-, к которому прибавляется суффикс. Уже на славянской почве, так что диахронический разбор до ПИЕ делать необязательно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 22:17
...
Цитата: Tys Pats от января 21, 2021, 21:28Какая этимология у (wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/-estь ?
Пройдите по ссылочкам, там есть варианты...

Прошёлся по ссылкам - одни догадки.
Выскажу свою. < -i̯os-* + -tоs/*-tеh₂

(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/yós
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/-tós

Bhudh

То есть этот суффикс суффиксу *-ostь не родственен вообще от слова никак?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от января 22, 2021, 20:55
То есть этот суффикс суффиксу *-ostь не родственен вообще от слова никак?

Почему? Возможно, очень даже родственен. В -ostь, возможно, был потерян -i̯-.

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от января 22, 2021, 21:14
Почему? Возможно, очень даже родственен. В -ostь, возможно, был потерян -i̯-.

Возможно даже очень не родствен. Без второго -ен, причём.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2021, 21:27
Цитата: Tys Pats от января 22, 2021, 21:14
Почему? Возможно, очень даже родственен. В -ostь, возможно, был потерян -i̯-.

Возможно даже очень не родствен. Без второго -ен, причём.

Я до сих пор не смог найти ответа на вопрос: по какой причине (каким образом) исторически появились "твёрдые" и "мягкие" окончания в балтославянских языках?
Всё больше прихожу к мнению, что окончания (< местоимения) могли иметь(/не иметь некий) *e(i)-образный артикль.

Bhudh

Два разных тематических гласных: *-o- и *-i-.
И не в балтославянских, а в ПИЕ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр