Транскрипция иностранных имён

[Rōmānus]

Смотрю Lost с арабскими титрами, заметил, что имя Хелен арабы транскрибируют как هيلين А если имя со звуком -и-, то тоже буква йа? Например Хиллари будет هيلاري ? А как читающим определить, надо [е] читать или [и]?

[Jorgan]

https://forvo.com/search/هيلين/

[Rōmānus]

И что? Вы на мой вопрос не ответили.

[Jorgan]

Произносится хилин

[Neeraj]

Смотрю Lost с арабскими титрами, заметил, что имя Хелен арабы транскрибируют как هيلين А если имя со звуком -и-, то тоже буква йа? Например Хиллари будет هيلاري ? А как читающим определить, надо [е] читать или [и]?

Так [e] же в фусхе нет... В русско-арабском словаре сирийского диалекта для обозначения долгого [e] над ي ставится короткая вертикальная харяката.

[Rōmānus]

Произносится хилин

в вашей ссылке на форво закрытое [е], а не [и]

[Rōmānus]

Смотрю Lost с арабскими титрами, заметил, что имя Хелен арабы транскрибируют как هيلين А если имя со звуком -и-, то тоже буква йа? Например Хиллари будет هيلاري ? А как читающим определить, надо [е] читать или [и]?

Так [e] же в фусхе нет... В русско-арабском словаре сирийского диалекта для обозначения долгого [e] над ي ставится короткая вертикальная харяката.

В фусхе есть и [е] (например в слове "телефо/ун"), есть и [о] (например, "радио") - фонемы маргинальные, только в заимствованиях, но они есть.

[Awwal12]

В фусхе есть и [е] (например в слове "телефо/ун")

(wikt/en) تلفون#Arabic
А вообще,
(wikt/en) هاتف#Arabic

[Rōmānus]

В фусхе есть и [е] (например в слове "телефо/ун")

(wikt/en) تلفون#Arabic
А вообще,
(wikt/en) هاتف#Arabic

по вашей ссылке есть 3 произношения, в том числе и с [е]. Что вы хотели доказать/ показать? Про хатиф я в курсе, как и про табиб, но аборигены предпочитают "доктур" почему-то.

[Jorgan]

Произносится хилин

в вашей ссылке на форво закрытое [е], а не [и]

в форво "и", а не закрытое "е", вам мерещится

[Rōmānus]

Произносится хилин

в вашей ссылке на форво закрытое [е], а не [и]

в форво "и", а не закрытое "е", вам мерещится

У нас разные уши, наверное. Вообще-то в литовском [е] и [и] - разные фонемы, если бы я не слышал различия между ними, наверняка, это всплыло бы ещё в средней школе.

[Awwal12]

по вашей ссылке есть 3 произношения, в том числе и с [е]. Что вы хотели доказать/ показать?

Что экзотические фонемы - штука... ненадежная. Ну вот в русском формально есть узаконенная /ж'/ - что не мешает половине населения игнорировать этого уродца (как минимум в силу отсутствия в их речи также и нативной /ж':/). А в аль-фусхе /е/ никто даже и не закреплял в орфоэпических нормах, и та совершенно спокойно описывается без нее.

[Rōmānus]

по вашей ссылке есть 3 произношения, в том числе и с [е]. Что вы хотели доказать/ показать?

Что экзотические фонемы - штука... ненадежная. Ну вот в русском формально есть узаконенная /ж'/ - что не мешает половине населения игнорировать этого уродца (как минимум в силу отсутствия в их речи также и нативной /ж':/). А в аль-фусхе /е/ никто даже и не закреплял в орфоэпических нормах, и та совершенно спокойно описывается без нее.

Это всё понятно, но фусха сама, с её фонетикой - довольно экзотична для среднего араба. А вот в их родных идиомах с [е] и [о] всё в порядке.


Но вопрос был не об этом вообще. Вот видит араб экзотичный для себя топоним: نوريلسك  Откуда ему знать, у или о, и или е надо читать?

[RawonaM]

Вот видит араб экзотичный для себя топоним: نوريلسك  Откуда ему знать, у или о, и или е надо читать?

Никак. Там гораздо больше вариантов, чем только сомнительный тип гласной.
Может быть вообще хоть nawarujulasik.
Так же как русский не знает где ударение ставить или э/е произносить, только вариантов намного больше.
Это не только топонимов касается, во всех дефектных письменностях: не знаешь слова, не можешь его прочитать (а многие слова только в контексте можно прочитать).

[Awwal12]

А вот в их родных идиомах с [е] и [о] всё в порядке.

Не во всех же.

[Rōmānus]

Вот видит араб экзотичный для себя топоним: نوريلسك  Откуда ему знать, у или о, и или е надо читать?

Может быть вообще хоть nawarujulasik.

Ну вот это маловероятно, я заметил, что в современном арабском тенденция к полному написанию иностранных имен и для "а" были бы алефы использованы. Я не помню точно какое имя там было, но английское "ау" было передано او во избежание разночтений. Даже у некоторых старых заимствований меняется написание. У меня в словаре Баранова فلم а в современных учебниках и интернете - فيلم потому что узус изменился.

Но проблема у/о, и/е остаётся. Вот имя جون им уже примелькалось, знают что там "о", а вот встретится им دونيا - Дуня или Доня?

[Rōmānus]

А вот в их родных идиомах с [е] и [о] всё в порядке.

Не во всех же.

За исключением горных ливанцев, которые сохранили классические дифтонги, все, разве нет?

[Awwal12]

А вот в их родных идиомах с [е] и [о] всё в порядке.

Не во всех же.

За исключением горных ливанцев, которые сохранили классические дифтонги, все, разве нет?

В марокканском, помнится, /е(:)/ нет.

[Rōmānus]

А вот в их родных идиомах с [е] и [о] всё в порядке.

Не во всех же.

За исключением горных ливанцев, которые сохранили классические дифтонги, все, разве нет?

В марокканском, помнится, /е(:)/ нет.

Да, вы правы. Но злые араб языки говорят, что они не совсем арабы. Хотя формальное совпадение с вавилонским не может не забавлять

[Jorgan]

Произносится хилин

в вашей ссылке на форво закрытое [е], а не [и]

в форво "и", а не закрытое "е", вам мерещится

У нас разные уши, наверное. Вообще-то в литовском [е] и [и] - разные фонемы, если бы я не слышал различия между ними, наверняка, это всплыло бы ещё в средней школе.

я не знаю, как звучит литовский e, но сферический е в вакууме для меня пониже. Даже у навахского ɪ подъем ниже, чем у того, что в записи на форво