мракобесие наступает

[captain Accompong]

"Наши" подрались со сторонниками епископа Диомида
Еще на эту тему

"Москве у Храма Христа спасителя, где проходит Архиерейский собор Русской православной церкви, 24 июня произошли две стычки между представителями молодежного прокремлевского движения "Наши" и сторонниками епископа Анадырского и Чукотского Диомида.  Коммерсантъ-Online  19:21
При этом диомидовцы порвали плакат "Основы православной культуры - в каждую школу!", а также листовки "Наших", где призывалось поддержать Патриарха Алексия, единство Русской Церкви и развивать миссионерскую деятельность.  Новые известия  17:40"
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kp.ru/online/news/104734/&country=Russia

"Выход из демографического кризиса следует искать в духовно-нравственном преображении личности и общества, убежден патриарх Московский и вся Руси Алексий Второй.  РИА Новости  20:40
"Необходимо объяснять, почему такой брак (гражданский - "ИФ") не может считаться браком, а расценивается (Церковью - "ИФ") как блудное сожительство", - сказал Алексий II в своем выступлении во вторник на открытии Собора в зале церковных соборов храма Христа Спасителя.  Интерфакс  17:12
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.pravda.ru%2Fnews%2Fsociety%2Ffaith%2F24-06-2008%2F273138-abort-0&country=Russia

[Чайник777]

И что вы хотели сказать? Я не понял.

[ou77]

А кто из них мракобесие?
А что такое мракобесие?

[Nekto]

Мракобесия хватает и тут на форуме. И воинствующих креацинистов тоже.

[captain Accompong]

А кто из них мракобесие?
А что такое мракобесие?

А кто из них мракобесие?
А что такое мракобесие?

А кто из них мракобесие?
А что такое мракобесие?

как говорил один товарищщ, они оба - хуже

[Iskandar]

И воинствующих креацинистов тоже.

О, это я! Ударим догматом по безголовью и разгильдяйству! 

[Xico]

Патриарх сказал то, что должен был сказать. Библия для христианина - это не собрание мнений. Это - высшее откровение, и если бы я был православным, я бы патриарха поддержал.

[Dana]

Мракобесия хватает и тут на форуме. И воинствующих креацинистов тоже.

Я воинствующая креационистка, но я против мракобесия

Патриарх сказал то, что должен был сказать. Библия для христианина - это не собрание мнений. Это - высшее откровение, и если бы я был православным, я бы патриарха поддержал.

А где сказано, что это следует из библии?

[ali]

Я так и не понял почему сторонники анадырьского епископа рвали плакаты???? а наши это уже и религиозная организация? не удивлюсь если скоро Большому Боссу:))))) дадут какой нибудь придуманный титул религиозный.

[Xico]

Патриарх сказал то, что должен был сказать. Библия для христианина - это не собрание мнений. Это - высшее откровение, и если бы я был православным, я бы патриарха поддержал.

А где сказано, что это следует из библии?

Что именно? Запрет содомии? Запрет на внебрачное сожительство?

[Dana]

Запрет на внебрачное сожительство?

Именно это.

[Flos]

Запрет на внебрачное сожительство?

Мильен таких мест. Вот нарыл поисковиком за минуту:

Исход.
Не прелюбодействуй.

Корифянам:
Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

Евреям
Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.

[Dana]

Не прелюбодействуй.

Ну это не в тему.

[Xico]

Здесь, насколько я понимаю, дифференцированный подход. Тут зависит и от того, что было до сожительства, и кто (верующий или неверующий) в него вступал, и каково это сожительство по сути.

Несколько цитат по теме:

Втор.22:20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
Втор.22:21 То отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.

Мат.19:9 Но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,

1Кор.6:16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.

1Кор.7:10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
1Кор.7:11 Если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем [своим] , - и мужу не оставлять жены [своей] .
1Кор.7:12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
1Кор.7:13 И жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
1Кор.7:14 Ибо неверующий муж освящается женою (верующею), и жена неверующая освящается мужем (верующим). Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
1Кор.7:15 Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь.

Евр.13:4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.

[Flos]

А вообще, Dana, самой в Библии рыться не обязательно.
Было бы странно, если я бы я Вам начал возражать по поводу тюркских аффиксов, при том что ни одного тюркского языка не знаю. Ну и тут, поверьте профессионалу. Христианскому Патриарху то бишь.

[Xico]

1Кор.7:9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

1Фес.4:3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
1Фес.4:4 Чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
1Фес.4:5 А не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
1Фес.4:6 Чтобы [вы] ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
1Фес.4:7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.


Рыться всё-таки надо, но сдаётся мне, что осуждение внебрачного сожительства вытекает не столько из буквы, сколько из духа Библии с её нетерпимостью к блуду и открытому проявлению похоти. Ведь мы примерно представляем мотивы тех, кто вступает во внебрачное сожительство.

[ou77]

Не прелюбодействуй.

Ну это не в тему.

Внебрачное сожительство - это блуд, про блуд в Библии найдете.

А если не найдете, то есть классический отрывок: Галатам 5:19-21

[ginkgo]

Патриарх сказал то, что должен был сказать. Библия для христианина - это не собрание мнений. Это - высшее откровение, и если бы я был православным, я бы патриарха поддержал.

Несколько цитат по теме:

Втор.22:21 То отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.

Я интересуюсь, вот этот призыв - это тоже высшее откровение? То есть, христианам надо ему следовать?

Евр.13:4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.

Так все-таки Бог - или вышеупомянутые "жители города"?

[ginkgo]

Ведь мы примерно представляем мотивы тех, кто вступает во внебрачное сожительство.

Интересно, и какие у них мотивы? 

[Flos]

Я интересуюсь, вот этот призыв - это тоже высшее откровение? То есть, христианам надо ему следовать?
Так все таки Бог - или вышеупомянутые "жители города"?

Церковь не судит и не наказывает людей вне Церкви. Этим занимается исключительно государство, которое у нас от Церкви отделено.

Церковь может сделать и делает только две вещи:

1. Заявляет, что гражданский брак предосудителен с православной точки зрения.
2. Будет воздействовать на прихожан - членов Церкви всякими внутренними способами, не нарушающими гражданское законодательство (например, не допустит к причастию).

Неправославных граждан нашей любимой страны позиция Патриарха и Архиерейского собора не должна волновать ни в коей мере. Это внутренние правила.
Почитать Магомета пророком тоже категорически запрещено в Православии. Мусульман же это не волнует...

[Flos]

Да , еще чтобы не было непоняток.
Брак заключенный в ЗАГСе, даже без венчания,  официально не считается Церковью "блудным сожительством".
Когда речь идет о "гражданском браке" имеется ввиду - без какой-либо регистрации.

[rocker]

...Не прелюбодействуй...

А разве это прелюбодействие когда двое людей живут в фактическом браке и не изменяют друг другу?
С позиции православной церкви все браки, зарегистрированные и ею не освященные,таковыми (браками) не являются.Но до некоторого времени таковых было подавляющее большинство да и сейчас,наверное,не все венчаются.

[Flos]

С позиции православной церкви все браки, зарегистрированные и ею не освященные,таковыми (браками) не являются

Это не правда.
Вот цитата с кураевского форума из раздела "Вопросы священнику"
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=63010.0

Пишет священник Дмитрий Бокачев

Брак есть Акт гражданского состояния - венчанный он или не венчанный. Церковь признает законный брак, зарегистрированный в ЗАГСе, законным браком со всеми вытекающими последствиями. Более того, как неоднократно было разъяснено Святейшим Патриархом и епархиальными архиереями, Таинство венчания запрещено совершать над лицами, не имеющими Свидетельства о регистрации брака.
Законный брак, зарегистрированный в ЗАГСе, Церковью признается и блудом не считается. Супруги имеют законное каноническое право причащаться за Литургией, если нет других канонических и дисциплинарных препятствий. Об этом четко и подробно говорится в "Социальной концепции РПЦ".

[Flos]

А разве это прелюбодействие когда двое людей живут в фактическом браке и не изменяют друг другу?

О том и речь, с точки зрения Церкви да, в том случае если нет регистрации в ЗАГСе.
В конце концов, печать в паспорте никак не может помешать "фактическому браку". Пойди и поставь.

А если не хочешь -  это не "фактический брак", а блуд и есть, только с "удлиненной" периодичностью,  т.е. сейчас не изменяешь одной, а через полгода не будешь изменять другой и т.д.

[Xico]

Ведь мы примерно представляем мотивы тех, кто вступает во внебрачное сожительство.

Интересно, и какие у них мотивы? 

Например, постоянный секс без обязательств в случае развода.
"Главное, чтобы была любовь, а брак - это похороны любви." Примерно, такая аргументация.