Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Не вампиры ли все мы?

Автор ostapenkovr, декабря 24, 2013, 13:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ostapenkovr

Конечно, не могу отвечать за всю планету, но гастрономические вкусы европейские по NaCl – весьма близки.
Всегда хотелось узнать, скока нужно соли? В граммах. А не «солим по вкусу».
Впервые на упаковке чего-то читаю: 9 г соли на литр.
Но это же физраствор vs. кровь. :uzhos:

Mercurio

Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Awwal12

Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 13:03
Впервые на упаковке чего-то читаю: 9 г соли на литр.
Но это же физраствор vs. кровь. :uzhos:
Так это же логично. Такая концентрация, по идее, обеспечивает минимальную нагрузку на почки по натрию.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

А при чём тут вампиры?
Впервые слышу, что кровь употребляется от недостатка NaCl в организме...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от декабря 24, 2013, 15:36
Впервые слышу, что кровь употребляется от недостатка NaCl в организме...
Кровь вообще обычно не употребляется. :) Даже при порфирии ее употребление никак не помогает.
Тем не менее, в плане водно-солевого баланса кровь - идеальная жидкая пища.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mercurio

Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2013, 15:47
Кровь вообще обычно не употребляется. :) Даже при порфирии ее употребление никак не помогает.
Тем не менее, в плане водно-солевого баланса кровь - идеальная жидкая пища.
Вы только что сломали мои надежды на раствор Рингера ;D
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

ostapenkovr

Изменяю форму вопроса.
Всё, что написано сверху - неоспоримо.
Мы кушаем да, 0,9. Но даже хищникам того не достаётся (это лоси и прочие нехищники лижут соль). Хищники кушают (верю литературным источникам) сначала кишечник убитого ими животного, а уж затем - мъясо ::)
Итак, мы потребляем NaCl - мама, не горюй :donno:

Mercurio

Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 17:36
Итак, мы потребляем NaCl - мама, не горюй :donno:
Поэтому число гипертоников по земному шару все растет и растет... :umnik:
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Тайльнемер


ostapenkovr

Опять же, размазываю мысли по забору. Хотелось бы услышать ЗНАЮЩИХ. Наши почки не просто вырабатывают мочу, а поддерживают тонкий электролитический баланс.
Итак, почему и хищники, и травоядные вполне переживают дефицит NaCl. Почему нам нужна некоторая средняя норма?

Mercurio

Цитата: Тайльнемер от декабря 24, 2013, 17:49
К чему ведёт избыточное потребление соли?
К артериальной гипертензии и в последующем к гипертонической болезни.
К другим сердечно-сосудистым патологиям. И нередко является фактором риска в развитии ишемической болезни сердца, собственно к нозологическому комплексу коронарная болезнь сердца а также к инсульту.
Может являться факультативным канцерогеном в отношении рака желудка (имхо, но уж точно патогенно воздействует на слизистую желудка, а там уже не за горизонтом гиперплазия и собственно канцерогенез на фоне измененных клеток слизистой, но это все очень длительный процесс)
Гораздо раньше может развиться почечная патология и в последствии хроническая почечная недостаточность (чаще чем острая), что потом имхо может стать порочным кругом в отношении сердечно-сосудистых заболеваний. Ренин-ангиотензин-альдостероновая система и т. д.
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

ostapenkovr

Цитата: Mercurio от декабря 24, 2013, 18:03
Цитата: Тайльнемер от декабря 24, 2013, 17:49
К чему ведёт избыточное потребление соли?
К артериальной гипертензии и в последующем к гипертонической болезни.
К другим сердечно-сосудистым патологиям. И нередко является фактором риска в развитии ишемической болезни сердца, собственно к нозологическому комплексу коронарная болезнь сердца а также к инсульту.
Может являться факультативным канцерогеном в отношении рака желудка (имхо, но уж точно патогенно воздействует на слизистую желудка, а там уже не за горизонтом гиперплазия и собственно канцерогенез на фоне измененных клеток слизистой, но это все очень длительный процесс)
Гораздо раньше может развиться почечная патология и в последствии хроническая почечная недостаточность (чаще чем острая), что потом имхо может стать порочным кругом в отношении сердечно-сосудистых заболеваний. Ренин-ангиотензин-альдостероновая система и т. д.
Замечательно. Огласите норму, пожалуйста!

Тайльнемер


Mercurio

Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 18:06
Замечательно. Огласите норму, пожалуйста!
По-хорошему не больше 15 г в сутки. Но в какой-то литературе я читал, что допустимо и 20.
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Тайльнемер


Awwal12

Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 17:50
Опять же, размазываю мысли по забору. Хотелось бы услышать ЗНАЮЩИХ. Наши почки не просто вырабатывают мочу, а поддерживают тонкий электролитический баланс.
Итак, почему и хищники, и травоядные вполне переживают дефицит NaCl. Почему нам нужна некоторая средняя норма?
С чего вы взяли? :donno: Достаточное количество NaCl можно получать с пищей. Почкам в любом случае значительно проще отфильтровывать воду, чем солевой концентрат.
Вот переизбыток NaCl плох, да.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mercurio

Цитата: Тайльнемер от декабря 24, 2013, 18:18
Миллиграммов?
:wall: Тьфу ты, извиняюсь грамм конечно. Я с этими историями болезни скоро точно свихнусь... На дом столько дали...
Уже исправил :)
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

ostapenkovr

На рыбалке, при пережаре (гиперсоляции :yes:) рекомендуют обратное. Реально наблюдал на себе: Выпиваю за восемь часов - три литра воды. При этом, если и писаю (простите за подробности) - только вечером, и миллилитров сто. Пока еду домой в автобусе - стираю с лица великое множество кристаллииков соли (раньше думал, что это - пыль).

Awwal12

Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 18:29
На рыбалке, при пережаре (гиперсоляции :yes:) рекомендуют обратное. Реально наблюдал на себе: Выпиваю за восемь часов - три литра воды. При этом, если и писаю (простите за подробности) - только вечером, и миллилитров сто. Пока еду домой в автобусе - стираю с лица великое множество кристаллииков соли (раньше думал, что это - пыль).
Ну так кожа - это вам не почки. Она в ЛЮБОМ случае выдает на-гора солевой концентрат, а если объем отходящего пота велик, это может быть чревато обессоливанием - а вместе с ним приходит и последующее обезвоживание, потому что почки в любом случае будут стремиться поддерживать баланс, обильно отделяя разбавленную мочу на фоне и без того сниженного объема плазмы крови. При развившемся обессоливании утолить жажду пресной водой невозможно вообще, проверено в армии на собственном опыте.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mercurio

Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 18:29
(гиперинсоляции :yes:)
Вполне возможно :) Под солнечными лучами организм пытается сохранить как можно больше жидкости, тем самым снижая диурез. Хотя за собой такого не наблюдал :green:
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

ostapenkovr

Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2013, 18:36
Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 18:29
На рыбалке, при пережаре (гиперсоляции :yes:) рекомендуют обратное. Реально наблюдал на себе: Выпиваю за восемь часов - три литра воды. При этом, если и писаю (простите за подробности) - только вечером, и миллилитров сто. Пока еду домой в автобусе - стираю с лица великое множество кристаллииков соли (раньше думал, что это - пыль).
Ну так кожа - это вам не почки. Она в ЛЮБОМ случае выдает на-гора солевой концентрат, а если объем отходящего пота велик, это может быть чревато обессоливанием - а вместе с ним приходит и последующее обезвоживание, потому что почки в любом случае будут стремиться поддерживать баланс, обильно отделяя разбавленную мочу на фоне и без того сниженного объема плазмы крови. При развившемся обессоливании утолить жажду пресной водой невозможно вообще, проверено в армии на собственном опыте.
Так отож! А где же наша норма?

Awwal12

Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 18:41
Так отож! А где же наша норма?
Так нет нормы. Точнее, она колеблется. Если не потеете, то лучше всего вообще без искусственного добавления соли. Если обильно потеете - до 9 г/л общей концентрации. Выше все равно нежелательно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ostapenkovr

Тю, я вааще не потею. А соль потребляю, как корова :???
P. S. А вопрос не про меня и не про перегрев на рыбалке.
Средеевропейская норма есть? Есть! Но ппаччеммуу? :???

Awwal12

Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 18:49
Тю, я вааще не потею. А соль потребляю, как корова :???
Рискуете развитием гипертонии с возрастом.
Цитата: ostapenkovr от декабря 24, 2013, 18:49P. S. А вопрос не про меня и не про перегрев на рыбалке.
Средеевропейская норма есть? Есть! Но ппаччеммуу? :???
Уууууууууууыыыыыыыыыыыыыыыыыы......
Ну о какой норме речь? "9 граммов на литр" - это в любом случае лишь верхний рекомендуемый предел добавления соли в продукт. Четкой суточной физиологической нормы потребления хлорида натрия тоже не существует, поскольку численно она непосредственно зависит от уровня потоотделения, общего количества потребляемой воды и пищи, и т.д., а все эти величины способны заметно колебаться.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mercurio

Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2013, 19:07
поскольку численно она непосредственно зависит от уровня потоотделения
Конституции (как телосложения так в общем)
Обмена веществ
Гормонального статуса
Наследственного анамнеза
Наличия хронических заболеваний (вышеперечисленных систем и не только) или факторов риска для их развития
:yes:
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр