с днем рождения, дедушка Карл!

[mnashe]

Энгельса можно считать марксистом, но называть марксистом самого Маркса (хоть он и основоположник) - крайне некорректно.

Ага. Как если Йешу называть христианином.

Что сказать. Если бы Маркса не было, то всякие революционеры другого идола себе соорудили бы. Скорей всего, имеющего к их делам такое же отдаленное отношение, как и Карл Маркс, к нашим ленинцам-сталинцам. Кто в России был марксистом? Первые марксисты стали кадетами. Плеханов и др. - меньшевики.

А с какой стати называть Ленина марксистом? У нас что в 1917 году пролетариат пришел к власти?

Маркс был выдающимся экономистом. Он создал модель экономики современного ему европейского общества. Модель ограниченную. Сначала ему казалось, что он всё сможет уложить в свою теорию прибавочной стоимости. Потом понял, что многие важные экономические реалии не укладываются в эту модель. Для нас важно, что в эту модель не укладывается то, что мы сейчас называем инновациями.

Исторический материализм тоже схема. Схема развития человеческого общества. Схема настолько удобная, что люди, называющие себя противниками марксизма, пользуются ею. Говорят капитализм. А что это такое как не термин марксизма. И как всякая схема, исторический материализм упрощение. И это не недостаток. Без упрощений нет научной теории общества.

Ну а фантазии Маркса о будущем - научный коммунизм, что ж, это фантазии. Кто-то фантазировал о 1984 годе, кто-то о более отдаленном будущем. Не сбываются такие фантазии.

Умный мужик был.

[Conservator]

Именно в Лондоне он работал над «Капиталом», принесшим ему уже всемирную известность. Однако работал он над ним крайне неохотно. Работа над этой «экономической хренью», как он сам однажды пренебрежительно высказался о своем труде, являлась для него обязательством, которое он ощущал перед всеми, кого убивала капиталистическая система. К тому же работа над «Капиталом» не давала ему заняться написанием объемного труда о творчестве Бальзака. В конце концов, Маркс ведь не был ни экономистом, ни политическим стратегом – он был чрезвычайно эрудированным мыслителем, принадлежавшим европейской гуманистической традиции.

Сердце его тяготело к поэзии Гёте и Гейне, а вовсе не к «соотношению постоянного капитала к переменному». Однако свойственные представителям гуманистической традиции совесть и моральные обязательства требовали позабыть о своих личных желаниях во имя человечества.

http://liva.com.ua/karl-marx-birthday.html

[serge-kazak]

царство небесное, добрый был казак.

Какого полку казак?

Рейнського 

Божого, вселенського як і всі, хто народжені від жінки.

[Ильич]

Переубеждать никого не собираюсь и не буду. Пусть у каждого, в том числе у меня,
останутся свои заблуждения.

Ну так тогда не обижайтесь, что кто-то с вами не согласен.
...
об этом спорьте с Зюгановым до бесконечности.

Я и не обижаюсь, когда у человека есть другое осознанное, обдуманное мнение. Неприятно, когда аргументом служит борода.

А в том, что мне делать, для меня только жена бывает авторитетом, да и то только по делам домашним.

[Ильич]

Сердце его тяготело к поэзии Гёте и Гейне

А как же математика?
В его рукописях нашли немало интересного. В общем-то, он разрабатывал подходы, которые реализовали Банах и Гильберт, и которые мы назывем функциональный анализ.

[Shaliman]

Человеку воспитанному в русской культуре даже на ум не придёт сравнивать гения музыки Мусоргского с Карлушем.

Маркс - самый выдающийся человек в мировой истории. с ним никого нельзя сравнивать.

О, понимаю, понимаю, выдающийся-выдающийся... А куда он выдаётся-то?
А уж Мусоргского с Марксом точно нельзя сравнивать. Мусоргский даже плагиатором не был.

[RockyRaccoon]

Переубеждать никого не собираюсь и не буду. Пусть у каждого, в том числе у меня,
останутся свои заблуждения.

Ну так тогда не обижайтесь, что кто-то с вами не согласен.

Я и не обижаюсь, когда у человека есть другое осознанное, обдуманное мнение. Неприятно, когда аргументом служит борода.

Я высказал в своём посте другое осознанное, обдуманное мнение, но вы его проигнорировали и, похоже, обиделись, вопреки своему принципу.
А бороду лично я вообще не упоминал.

[Ильич]

Я высказал в своём посте другое осознанное, обдуманное мнение, но вы его проигнорировали и, похоже, обиделись, вопреки своему принципу.
А бороду лично я вообще не упоминал.

Обиды не было. Какого-то вопроса именно ко мне не видел. Есть у Вас другое мнение, да ради бога. Но не на каждый же пост реагировать. Например, доказывать, что у Маркса не было ничего, что могло вдохновить тогдашних леваков, я уж точно не буду. Про призрак коммунизма он писал, а не Пушкин.
Да и не приписывал я Вам упоминание бороды - просто говорил об уровне обсуждения в этой теме.

[piton]

Мусоргский даже плагиатором не был

А вот П.И. Чайковский утверждал, что музыку народ придумывает, композитор только оранжирует.

[Shaliman]

А вот П.И. Чайковский утверждал, что музыку народ придумывает, композитор только оранжирует.

Аранжировщик не плагиатор.

ЗЫ Это где же Чайковский такое говорил?

[piton]

Это где же Чайковский такое говорил?

По слухам.

[Shaliman]

Это где же Чайковский такое говорил?

По слухам.

По слухам и получают по ухам. Пребольно.

[piton]

Аранжировщик не плагиатор

Если бы. Не пишут же - муз. народная, в аранжировке Мусоргского.

[Shaliman]

Аранжировщик не плагиатор

Если бы. Не пишут же - муз. народная, в аранжировке Мусоргского.

Это никак не значит, что аранжировщик есть плагиатор.

[Rwseg]

и чё? это их таковыми не делает. официальное название полпотовской Камбоджи было - "Демократическая Кампучия". и что, шибко демократической она была?

Почему это не делает? Делает. Это их вроде как бренд, и именно с него и спрос. Вот когда вы докажете всему миру какое-то там истинное понимание марксизма и социализма, и что все эти страны - на самом деле вовсе не марксистские и не социалистические, а какие-то там совершенно другие, и мир примет ваше доказательство - тогда и разговор будет. А пока это только ваше личное мнение, мнение одинокого истинного марксиста.

Дежа-вю. Почти то же самое чуть ли не слово в слово я читал недавно у одного американца (!) в одном политспоре. Как не парадоксально, Рокки, но у вас иногда есть что-то общее с американцами.

[RockyRaccoon]

и чё? это их таковыми не делает. официальное название полпотовской Камбоджи было - "Демократическая Кампучия". и что, шибко демократической она была?

Почему это не делает? Делает. Это их вроде как бренд, и именно с него и спрос. Вот когда вы докажете всему миру какое-то там истинное понимание марксизма и социализма, и что все эти страны - на самом деле вовсе не марксистские и не социалистические, а какие-то там совершенно другие, и мир примет ваше доказательство - тогда и разговор будет. А пока это только ваше личное мнение, мнение одинокого истинного марксиста.

Дежа-вю. Почти то же самое чуть ли не слово в слово я читал недавно у одного американца (!) в одном политспоре. Как не парадоксально, Рокки, но у вас иногда есть что-то общее с американцами.

Не пойму, в чём парадоксальность.