(http://4.bp.blogspot.com/-Pdvaaq530-Q/UYXyzPuIq3I/AAAAAAAAAHw/BMbus304eEo/s400/Marx_l_0002.jpg)
195
поздравляем!
:smoke: :UU:
Ой, как его портреты надоели еще при совке! :uzhos:
Какая мерзкая физиономия.
Русофоб!
Цитата: piton от мая 5, 2013, 12:16
Русофоб!
Маркс-то ладно, он труды писал, а не людей убивал. Вот те, что спустя десятилетия после его смерти действовали... :(
Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 12:12
Ой, как его портреты надоели еще при совке!
Раз тащил патрет на демонстрации. Боже, какой парусный.
Цитата: piton от мая 5, 2013, 12:16
Русофоб!
Англофоб.
Причём вероломный - он жил в Британии, и поливал грязью британское устройство и британскую политику. Распространяя идеи о том как разрушить Британию.
(Сам он не имел британские корни, хотят был женат на женщине немецко-шотландского происхождения.)
А что, и вправду сегодня ДР Маркса? А Гугл нам только про Кьеркегора талдычит. Правда, тому 200, но Гугл круглыми датами никогда не заморачивался, мог на заставку и какие-нибудь 178 лет выставить.
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 11:38
(http://4.bp.blogspot.com/-Pdvaaq530-Q/UYXyzPuIq3I/AAAAAAAAAHw/BMbus304eEo/s400/Marx_l_0002.jpg)
Енто у него там линзочка болтается?
Здорово. Хочу такую же.
Эх вы... Намедни ДР Кьеркегора был — хоть бы кто вспомнил... :(
Цитата: Bhudh от мая 5, 2013, 14:02
Эх вы... Намедни ДР Кьеркегора был — хоть бы кто вспомнил... :(
200-летие со дня рождения Сёрена Кьеркегора (http://lingvoforum.net/index.php/topic,57885.0.html)
О, Ellidi респект! Не успел заметить.
Цитата: Bhudh от мая 5, 2013, 14:02
Эх вы... Намедни ДР Кьеркегора был — хоть бы кто вспомнил...
Не намедни, а чисто-конкретно сегодня: (wiki/ru) Кьеркегор,_Сёрен (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80,_%D0%A1%D1%91%D1%80%D0%B5%D0%BD)
Говорю же, сегодняшняя Гугл-заставка в его честь.
Да ну его, это чудо-юдо бородатое со своей упоротой идеологией!
Цитата: Margot от мая 5, 2013, 15:33
Говорю же, сегодняшняя Гугл-заставка в его честь.
ага (у меня ее на гугл.ру отоюражает, а с гугл.ком автоматически переадресовывает на гугл.ком.юа, там заставки в честь Кьеркегора нетуть.
Цитата: Драгана от мая 5, 2013, 15:36
Да ну его, это чудо-юдо бородатое со своей упоротой идеологией!
*хмурит брови*
Поздравляю!
И да сгорят буржуи в геене огненной!
Цитата: antic от мая 5, 2013, 15:44
И да сгорят буржуи в геене огненной!
нет. пусть становятся равноправными пролетариями :)
Похож ли Карл Маркс на Апостола Св. Павла?
По своей деятельности - иностранец приплывший на корабле, распространяющий своё радикальное, крайне радикальное учение - в метрополии, и против метрополии.
Цитата: antic от мая 5, 2013, 15:44
Поздравляю!
И да сгорят буржуи в геене огненной!
Вы же возмущаетесь что Вас поздравляют с Пасхой.
Вы не должны верить в геену (Ад) - это слова из лексикона Апостола Св. Павла.
Цитата: -Dreame- от мая 5, 2013, 12:21
Цитата: piton от мая 5, 2013, 12:16
Русофоб!
Маркс-то ладно, он труды писал, а не людей убивал. Вот те, что спустя десятилетия после его смерти действовали... :(
Если бы одни меньше писали, другие бы меньше действовали
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 12:13
Какая мерзкая физиономия.
с чего вдруг, импозантный мужик с бородой.
По-моему, у них с Мусоргским есть что-то общее:
(http://notoboz.ru/uploads/posts/2009-02/1234953541_musorgskiy.jpg) (http://s002.radikal.ru/i199/1305/27/0efe0658d201.jpg)
Цитата: Валер от мая 5, 2013, 16:16
Цитата: -Dreame- от мая 5, 2013, 12:21
Цитата: piton от мая 5, 2013, 12:16
Русофоб!
Маркс-то ладно, он труды писал, а не людей убивал. Вот те, что спустя десятилетия после его смерти действовали... :(
Если бы одни меньше писали, другие бы меньше действовали
Не буду утверждать на 100%, так как я так и не смог осилить его учение, несмотря на усилия преподавателей; но умные люди говорят, что капитализм он проанализировал очень тщательно и качественно. Учение же его о коммунизме - очень сырое, и им тут же не преминули воспользоваться проходимцы для своих революций, исказив и так довольно туманные наброски до неузнаваемости и истолковав их по-своему...
Что скажете?
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 16:56
Не буду утверждать на 100%, так как я так и не смог осилить его учение, несмотря на усилия преподавателей; но умные люди говорят, что капитализм он проанализировал очень тщательно и качественно. Учение же его о коммунизме - очень сырое, и им тут же не преминули воспользоваться проходимцы для своих революций, исказив и так довольно туманные наброски до неузнаваемости и истолковав их по-своему...
Я слышал такое мнение от других. Сам же не буду ничего утверждать.
Цитата: Margot от мая 5, 2013, 16:54
По-моему, у них с Мусоргским есть что-то общее:
(http://notoboz.ru/uploads/posts/2009-02/1234953541_musorgskiy.jpg) (http://s002.radikal.ru/i199/1305/27/0efe0658d201.jpg)
Ну Вы и сравнили...
Что общего? Борода?
Человеку воспитанному в русской культуре даже на ум не придёт сравнивать гения музыки Мусоргского с Карлушем.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 16:56
Цитата: Валер от мая 5, 2013, 16:16
Цитата: -Dreame- от мая 5, 2013, 12:21
Цитата: piton от мая 5, 2013, 12:16
Русофоб!
Маркс-то ладно, он труды писал, а не людей убивал. Вот те, что спустя десятилетия после его смерти действовали... :(
Если бы одни меньше писали, другие бы меньше действовали
Не буду утверждать на 100%, так как я так и не смог осилить его учение, несмотря на усилия преподавателей; но умные люди говорят, что капитализм он проанализировал очень тщательно и качественно. Учение же его о коммунизме - очень сырое, и им тут же не преминули воспользоваться проходимцы для своих революций, исказив и так довольно туманные наброски до неузнаваемости и истолковав их по-своему...
Что скажете?
В том и дело. Масса людей есть масса людей, по определению не сильно умная. А степень безобразия прямо пропорциональна степени массовости деятелей. Извращена будет и безукоризненная теория, а уж если она неоднозначна...
Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы -
это девка, брошенная в полк.
Цитата: Алалах от мая 5, 2013, 16:20
с чего вдруг, импозантный мужик с бородой.
на старости лет бороду сбрил, но ни одного фото нет :(
Цитата: Shaliman от мая 5, 2013, 17:02
Человеку воспитанному в русской культуре даже на ум не придёт сравнивать гения музыки Мусоргского с Карлушем.
Маркс - самый выдающийся человек в мировой истории. с ним никого нельзя сравнивать.
Цитата: Валер от мая 5, 2013, 17:15
Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы -
это девка, брошенная в полк.
Эээээ. Я думаю, многие лидеры очень даже брали это в толк, и даже специально бросали
девку в полк идею в массы именно как приманку для направления масс в нужную этим лидерам сторону.
А вообще стишок хороший, складненький такой. Кто автор?
Интересно, а у К. Маркса было еврейское имя ?
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 17:17
Цитата: Shaliman от мая 5, 2013, 17:02
Человеку воспитанному в русской культуре даже на ум не придёт сравнивать гения музыки Мусоргского с Карлушем.
Маркс - самый выдающийся человек в мировой истории. с ним никого нельзя сравнивать.
Ну да. Один из самых выдающихся, во всяком случае. Однако, "выдающийся" не означает "принёсший пользу человечеству". Гитлер вон тоже... выдающийся, хе-хе.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 17:42
Цитата: Валер от мая 5, 2013, 17:15
Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы -
это девка, брошенная в полк.
Эээээ. Я думаю, многие лидеры очень даже брали это в толк, и даже специально бросали девку в полк идею в массы именно как приманку для направления масс в нужную этим лидерам сторону.
А вообще стишок хороший, складненький такой. Кто автор?
Игорь Губерман.
Да и специально тоже бросали, думаю, всяко было. Так или иначе, всегда есть направители и исполнители, коих используют
Бывают и отрицательные гении :donno:
Цитата: Валер от мая 5, 2013, 17:51
Игорь Губерман.
Да и специально тоже бросали, думаю, всяко было
у него о Марксе есть более подходящий гарик -
ЦитироватьМне Маркса жаль: его наследство
свалилось в русскую купель;
здесь цель оправдывала средство
и средства обосрали цель.
Цитата: Leo от мая 5, 2013, 17:44
Интересно, а у К. Маркса было еврейское имя ?
Но ведь его отец был лютеранином, когда Карл родился.
Карл Генрих Маркс был сразу крещён в Лютеранстве, разве не так?
Вы думаете что отец Маркса исповедовал Лютеранство притворно?
Цитата: Alexandra A от мая 5, 2013, 18:03
Цитата: Leo от мая 5, 2013, 17:44
Интересно, а у К. Маркса было еврейское имя ?
Но ведь его отец был лютеранином, когда Карл родился.
Карл Генрих Маркс был сразу крещён в Лютеранстве, разве не так?
Вы думаете что отец Маркса исповедовал Лютеранство притворно?
Во первых да, а во вторых еврейское имя могло быть для домашнего пользования.
ЦитироватьВообще-то говоря, у меня о бороде есть целое исследование, которое каждый желающий может получить почти в любой библиотеке мира. Но для тех, кому лень ходить по библиотекам, я объясню кратко, что, по моему глубокому убеждению, борода играет очень важную роль в распространении передовых идей, учений и овладении умами. Я думаю, что марксизм никогда бы не мог покорить массы, если бы Маркс в свое время был побрит хотя бы насильно. Ленин, Кастро, Хомейни не смогли бы произвести революции, будучи бритыми.
Конечно, захватывать власть в той или иной стране или покорять территории удавалось иногда усатым и даже безусым. Но ни одному безбородому еще не удалось прослыть пророком. Нелишне заметить, что борода бороде рознь. Чтобы выделиться из общего ряда, носитель бороды должен избегать всякого намека на подражание. Никогда не следует отращивать бороду, которую назвать марксовой, ленинской, хошиминовской или толстовской. В таком случае вас могут зачислить не в пророки, а только в последователи. Сим Симыч это хорошо понял, но оптимальное решение нашел не сразу. Поначалу он зашел слишком далеко и отрастил бороду такой длины, что при быстрой ходьбе иногда сам же на нее наступал. Это было и неудобно, и бессмысленно, потому что при съемках крупным планом борода не вписывалась в кадр. Пришлось укоротить, и с тех пор истинно карнаваловской считается борода, которая лишь слегка прикрывает колени.
Некоторые могут меня спросить, не слишком ли много внимания уделяю я бороде. Как бы пророк ни дурил, главное в нем все же не внешность, а его мысли и идеи. Это всеобщее заблуждение, которое я много лет и, правду сказать, вполне безуспешно пытаюсь развеять. Мысли и идеи пророков второстепенны. Пророк прежде всего действует не на мозги, а на гормональную сферу, для чего как раз и нужны борода и соответствующие ей жесты, ужимки и гримасы. Толпа, возбужденная сексуально, ошибочно полагает, что овладела идеями, ради которых стоит крушить церкви, строить каналы и уничтожать себе подобных. Интересно, что, развязывая сексуальную энергию масс, сами пророки очень часто бывают импотентами и говорят женскими голосами. Впрочем, к Симычу это утверждение относится лишь отчасти. Голос у него, правда, тонкий, но все остальное, как я слышал, в полном порядке, и именно это, противореча моей концепции, мешало мне признать его настоящим пророком.
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 17:55
Цитата: Валер от мая 5, 2013, 17:51
Игорь Губерман.
Да и специально тоже бросали, думаю, всяко было
у него о Марксе есть более подходящий гарик -
ЦитироватьМне Маркса жаль: его наследство
свалилось в русскую купель;
здесь цель оправдывала средство
и средства обосрали цель.
ХА-ХА. Жаль ему Маркса. Россия клятая испортила прекрасную идею. Да в большинство купелей этому ценному наследству просто не дали свалиться, надавав хороших пинков марксистам. А то бы средства, возможно, обосрали бы цель ещё поноснее.
Во всяком случае, в некоторых поддавшихся искушению купелях, таких как Китай времен Мао, Демократическая Кампучия времён Пол Пота и Корейская Народно-Демократическая Республика времён всех Кимов, говна получилось больше.
И, заметьте, нигде, ни в одной соцстране, не обошлось совсем без говна. Так что Губерман кривит душой.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 16:56
Цитата: Валер от мая 5, 2013, 16:16
Цитата: -Dreame- от мая 5, 2013, 12:21
Цитата: piton от мая 5, 2013, 12:16
Русофоб!
Маркс-то ладно, он труды писал, а не людей убивал. Вот те, что спустя десятилетия после его смерти действовали... :(
Если бы одни меньше писали, другие бы меньше действовали
Не буду утверждать на 100%, так как я так и не смог осилить его учение, несмотря на усилия преподавателей; но умные люди говорят, что капитализм он проанализировал очень тщательно и качественно. Учение же его о коммунизме - очень сырое, и им тут же не преминули воспользоваться проходимцы для своих революций, исказив и так довольно туманные наброски до неузнаваемости и истолковав их по-своему...
Что скажете?
все логично: капитализм был - было что анализировать. Коммунизма тогда еще не было, не было и предмета для анализа.
Цитата: Алалах от мая 5, 2013, 18:17
все логично: капитализм был - было что анализировать. Коммунизма тогда еще не было, не было и предмета для анализа.
Ну да. Зато появился предмет, который можно применить в политических целях, для завоевания власти. С успехом применить, как оказалось позже. Правда, только для завоевания власти. Для построения коммунистического народного счастья сей предмет оказался негодным.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 18:11
Во всяком случае, в некоторых поддавшихся искушению купелях, таких как Китай времен Мао, Демократическая Кампучия времён Пол Пота и Корейская Народно-Демократическая Республика времён всех Кимов, говна получилось больше.
они никакого отношения к марксизму не имеют.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 18:11
ни в одной соцстране
ни одной соцстраны пока что не было
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 18:29
ни одной соцстраны пока что не было
Куба не годится? Амеры Фиделя стабильно называют Marxist dictator. Такой вот ярлык из прессы.
А вообще нечего теперь отмазываться от СССР.
Официально марксистское государство было, везде труды его изучались, в каждой дыре висели его портреты и стояли памятники ему. А коммунизма 100% не может быть, ибо утопия. :no: Даже ни одна религия не учит, что люди
сами по себе (без помощи свыше) однажды станут идеальными и лишатся всех своих пороков. 5000 лет человеческой цивилизации показывают, что всё только наоборот усугубляется. Авантюризм и идеализм это всё, ей-Богу.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 17:49
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 17:17
Цитата: Shaliman от мая 5, 2013, 17:02
Человеку воспитанному в русской культуре даже на ум не придёт сравнивать гения музыки Мусоргского с Карлушем.
Маркс - самый выдающийся человек в мировой истории. с ним никого нельзя сравнивать.
Ну да. Один из самых выдающихся, во всяком случае. Однако, "выдающийся" не означает "принёсший пользу человечеству". Гитлер вон тоже... выдающийся, хе-хе.
Я-то говорила исключительно о портретном сходстве, причем отталкиваясь вот от этого Вашего,
Рокки:
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 12:13
Какая мерзкая физиономия.
;)
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 18:29
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 18:11
Во всяком случае, в некоторых поддавшихся искушению купелях, таких как Китай времен Мао, Демократическая Кампучия времён Пол Пота и Корейская Народно-Демократическая Республика времён всех Кимов, говна получилось больше.
они никакого отношения к марксизму не имеют.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 18:11
ни в одной соцстране
ни одной соцстраны пока что не было
Имеет. Они называли себя марксистами.
Были. Они называли себя соцстранами.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 18:42
Они называли себя соцстранами.
Мне, кстати, социализм не чужд. Но только нормальный социализм, а не красные диктаторы.
Цитата: -Dreame- от мая 5, 2013, 18:35
А вообще нечего теперь отмазываться от СССР. Официально марксистское государство было, везде труды его изучались, в каждой дыре висели его портреты и стояли памятники ему.
для того и изучались, чтоб их конспектировали, а не читали.
СССР - самый откровенный и уродливый пример капитализма - капитализм государственно-монополистический.
Цитата: -Dreame- от мая 5, 2013, 18:35
люди сами по себе (без помощи свыше) однажды станут идеальными и лишатся всех своих пороков.
такого в марксизме нет.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 18:42
Имеет. Они называли себя марксистами.
Были. Они называли себя соцстранами.
и чё? это их таковыми не делает. официальное название полпотовской Камбоджи было - "Демократическая Кампучия". и что, шибко демократической она была?
Сонсерватор, а что тогда такое марксизм? Расскажите, пожалуйста. (Мне)
Консерватор, я думал, Вы убеждённый приверженец Союза Советских Социалистических Республик. А выходит, что нет. Тогда, получается, что Вы просто верите во что-то, как это делают религиозные люди. Правда, без учёта обрядовой составляющей, но она и далеко не у всех верующих есть. Однажды наступит Царствие Божие коммунизм и все станут счастливыми...
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 18:49
и чё? это их таковыми не делает. официальное название полпотовской Камбоджи было - "Демократическая Кампучия". и что, шибко демократической она была?
Почему это не делает? Делает. Это их вроде как бренд, и именно с него и спрос. Вот когда вы докажете всему миру какое-то там
истинное понимание марксизма и социализма, и что все эти страны - на самом деле вовсе не марксистские и не социалистические, а какие-то там совершенно другие, и мир примет ваше доказательство - тогда и разговор будет. А пока это только ваше личное мнение, мнение
одинокого истинного марксиста.
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 18:49
официальное название полпотовской Камбоджи было - "Демократическая Кампучия". и что, шибко демократической она была?
Ask. Конечно была. Если и после ее падения камбоджийский народ пару десятков лет воевал с оккупантами за свои идеалы.
Я еще в универовские годы задавал друзьям, как бы в системе, два альтернативных вопроса:
1. Допустим, Маркс, видя тяжелую жизнь трудящихся под гнетом фабрикантов (хотя, как мы знаем сейчас, организовать хорошо производство да еще с этого иметь хорошую прибыль — тоже немалый труд, опыт и знание), решил, таким образом, придумать такую доктрину, чтобы помочь им. Кто он? Ясно же, не ученый, а... фальсификатор науки в угоду симпатиям, халтурщик.
2. Допустим, Маркс был ученый-сухарь, коему пофиг тяжелая жизнь трудящихся, но в результате своих политэкономических изысканий он, внезапно, открывает некий закон, из коего приходит ему в голову мысль: да ведь за это трудящиеся на руках меня будут носить! Ну и далее укреплялся в мысли о своей избранности и мессианстве. Кто он? :???
Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 19:11
Я еще в универовские годы задавал друзьям, как бы в системе, два альтернативных вопроса:
Это в какие годы было?
Цитата: Вадимий от мая 5, 2013, 19:13
Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 19:11
Я еще в универовские годы задавал друзьям, как бы в системе, два альтернативных вопроса:
Это в какие годы было?
81-82
Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 19:11
2. Допустим, Маркс был ученый-сухарь, коему пофиг тяжелая жизнь трудящихся, но в результате своих политэкономических изысканий он, внезапно, открывает некий закон, из коего приходит ему в голову мысль: да ведь за это трудящиеся на руках меня будут носить! Ну и далее укреплялся в мысли о своей избранности и мессианстве. Кто он?
Так вы же уже ответили на этот вопрос: он - учёный сухарь, открывший некий закон. А какие мысли ему приходят потом - это неважно. Может, никаких и не приходило. Самоцель. Как у лингвофилов - изучение языка, который он никогда не применит.
Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 19:11
1. Допустим, Маркс, видя тяжелую жизнь трудящихся под гнетом фабрикантов (хотя, как мы знаем сейчас, организовать хорошо производство да еще с этого иметь хорошую прибыль — тоже немалый труд, опыт и знание), решил, таким образом, придумать такую доктрину, чтобы помочь им. Кто он? Ясно же, не ученый, а... фальсификатор науки в угоду симпатиям, халтурщик
Не понял логики сообщения.
Вообще-то у Маркса не изобретение, а открытие.
Цитата: piton от мая 5, 2013, 19:23
Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 19:11
1. Допустим, Маркс, видя тяжелую жизнь трудящихся под гнетом фабрикантов (хотя, как мы знаем сейчас, организовать хорошо производство да еще с этого иметь хорошую прибыль — тоже немалый труд, опыт и знание), решил, таким образом, придумать такую доктрину, чтобы помочь им. Кто он? Ясно же, не ученый, а... фальсификатор науки в угоду симпатиям, халтурщик
Не понял логики сообщения.
Вообще-то у Маркса не изобретение, а открытие.
:tss: По идеологическим соображениям изобретение нарекли открытием.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 19:22
Так вы же уже ответили на этот вопрос: он - учёный сухарь, открывший некий закон. А какие мысли ему приходят потом - это неважно. Может, никаких и не приходило. Самоцель. Как у лингвофилов - изучение языка, который он никогда не применит.
:tss: Но сухари не ведут впоследствии миссионерскую деятельность, как то: написание «Манифеста...» и т.д. и т.п.
Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 19:29
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 19:22
Так вы же уже ответили на этот вопрос: он - учёный сухарь, открывший некий закон. А какие мысли ему приходят потом - это неважно. Может, никаких и не приходило. Самоцель. Как у лингвофилов - изучение языка, который он никогда не применит.
:tss: Но сухари не ведут впоследствии миссионерскую деятельность, как то: написание «Манифеста...» и т.д. и т.п.
Ну тогда он - учёный сухарь, впоследствии трансформировавшийся в миссионера собственного учения. :green:
А вообще-то у меня возникал другой вопрос. Маркс - умный. Вон сколько толстых умных книжек (
без картинок, как говорят дети) написал. А вот учение о коммунизме у него разработано вскользь и неоднозначно. Вопрос: ему это просто было неинтересно или он намеренно преследовал какую-то цель этим своим туманным учением о коммунизме?
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 19:36
Ну тогда он - учёный сухарь, впоследствии трансформировавшийся в миссионера собственного учения. :green:
Словом, зазнался и... перестал быть ученым.
Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 19:29
Но сухари не ведут впоследствии миссионерскую деятельность, как то: написание «Манифеста...» и т.д. и т.п.
:fp:
учим матчасть. "Манифест" написан задолго до научных работ Маркса (если не считать ранние экономические рукописи ими, но они не марксистские, ну и ранние философские труды тоже, т.к. там явное гегельянство).
пропагандой он занимался до того, как полностью погрузился в науку. да, как и любой не вполне кабинетный ученый, он имел взгляды вне сферы научных интересов и умел их выражать.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 19:36
Ну тогда он - учёный сухарь, впоследствии трансформировавшийся в миссионера собственного учения. :green:
не было такого "впоследствии". марксизм как направление в политэкономии возник позже. и из политических текстов Маркса там только отдельные термины позаимствованы. можно сказать наоборот, серьезное занятие наукой повлияло и изменило политическую концепцию Маркса.
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 19:46
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 19:36
Ну тогда он - учёный сухарь, впоследствии трансформировавшийся в миссионера собственного учения. :green:
не было такого "впоследствии". марксизм как направление в политэкономии возник позже. и из политических текстов Маркса там только отдельные термины позаимствованы. можно сказать наоборот, серьезное занятие наукой повлияло и изменило политическую концепцию Маркса.
Это Лугату, Лугату. Это всё он. И меня заманил.
Цитата: Валер от мая 5, 2013, 16:16
Цитата: -Dreame- от мая 5, 2013, 12:21
Маркс-то ладно, он труды писал, а не людей убивал. Вот те, что спустя десятилетия после его смерти действовали... :(
Если бы одни меньше писали, другие бы меньше действовали
Если бы одни меньше писали, другие бы меньше читали
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 19:46
пропагандой он занимался до того, как полностью погрузился в науку. да, как и любой не вполне кабинетный ученый, он имел взгляды вне сферы научных интересов и умел их выражать.
Вообще, Пастер открыл средство от бешенства, стал его пропагандировать...
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 17:16
Цитата: Алалах от мая 5, 2013, 16:20
с чего вдруг, импозантный мужик с бородой.
на старости лет бороду сбрил, но ни одного фото нет :(
Видимо, нефотогенично получился :)
Было забавно на характерном изображении профилей Ленина, Энгельса и Маркса, скомпоновать их бритые лица.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 19:52
Это Лугату, Лугату. Это всё он. И меня заманил.
:eat: А еще помню, как однажды в общаге девочки-однокурсницы спросили меня, какой вопрос подготовить на семинар по теме «критерий истинности — практика» (у нас, переводчиков, эта тема была на пару дней раньше, а у филологинь — чуть позже). Я возьми да и скажи: «А какой критерий практики?», имея в виду, что «критерием практики» может быть и тенденциозно подобранная информация, якобы иллюстрирующая «истинность» практики. Ну, а они возьми да и задай этот вопрос на семинаре преподу философского факультета. Это повергло его в ступор. Наконец, он собрался с мыслями и лишь сказал: «Ох уж эти филологи! Нашим философам это даже и в голову бы не пришло!»
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 19:46
"Манифест" написан задолго до научных работ Маркса (если не считать ранние экономические рукописи ими, но они не марксистские, ну и ранние философские труды тоже, т.к. там явное гегельянство).
пропагандой он занимался до того, как полностью погрузился в науку. да, как и любой не вполне кабинетный ученый, он имел взгляды вне сферы научных интересов и умел их выражать.
Ergo habemus — первый пункт системы из двух вопросов. Он — необъективен и не ученый. Как не может быть объективным историком человек, будучи приверженцем какой-либо из социальных доктрин, ну, например, быть коммунистом, фашистом, нацистом и прочая, и прочая. Как не может быть объективным религиоведом человек, будучи приверженцем какой-либо из конфессий, ибо не будет он объективен к другим конфессиям. И тот, и другой — не суть ученые, но суть — бойцы идеологического фронта.
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 19:46
учим матчасть. "Манифест" написан задолго до научных работ Маркса (если не считать ранние экономические рукописи ими, но они не марксистские, ну и ранние философские труды тоже, т.к. там явное гегельянство).
пропагандой он занимался до того, как полностью погрузился в науку. да, как и любой не вполне кабинетный ученый, он имел взгляды вне сферы научных интересов и умел их выражать.
Так. Я несколько запутался. Я считал, по прочтении поста Лугата, что Маркс создал учение и стал заниматься его пропагандой. Выясняется, что он занимался пропагандой ДО ТОГО, как создал учение. Возникает вопрос: пропагандой чего занимался Маркс, если учение ещё не было создано?
Цитата: alant от мая 5, 2013, 20:04
Было забавно на характерном изображении профилей Ленина, Энгельса и Маркса, скомпоновать их бритые лица.
Даже у этрусков было нечто подобное... бородатое:
(http://eaobjets.files.wordpress.com/2010/05/smb_14dreikpfigerdmon1_copyrighted.jpg?w=375&h=272)
Dreiköpfiger Dämon, Fragment eines etruskischen Giebelreliefs aus Orvieto, Campo della Fiera, Ton, bemalt, 5. Jh. v. Chr.
Antikensammlung, Staatliche Museen zu Berlin,
Foto: Erich Lessing
Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 20:25
Ergo habemus — первый пункт системы из двух вопросов. Он — необъективен и не ученый. Как не может быть объективным историком человек, будучи приверженцем какой-либо из социальных доктрин, ну, например, быть коммунистом, фашистом, нацистом и прочая, и прочая. Как не может быть объективным религиоведом человек, будучи приверженцем какой-либо из конфессий, ибо не будет он объективен к другим конфессиям. И тот, и другой — не суть ученые, но суть — бойцы идеологического фронта.
у вас какое-то крайне извращенное понимание о том, чем есть объективность и в чем она проявляется.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 20:30
Возникает вопрос: пропагандой чего занимался Маркс, если учение ещё не было создано?
домарксистских форм социализма. не говоря уже о том, что сам Маркс не марксист, марксизм развился позже его последователями.
вообще же, необходимо четко различать марксизм как школу в социологии, истории и политэкономии и марксизм как политическое течение. они не просто не налагаются друг на друга, а иногда довольно таки противоречат друг другу.
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 20:40
не говоря уже о том, что сам Маркс не марксист
OMG, до чего детская болезнь левизны доводит.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 20:30
Так. Я несколько запутался. Я считал, по прочтении поста Лугата, что Маркс создал учение и стал заниматься его пропагандой. Выясняется, что он занимался пропагандой ДО ТОГО, как создал учение. Возникает вопрос: пропагандой чего занимался Маркс, если учение ещё не было создано?
Утопических идей Мора, Кампанеллы, Сен-Симона, Фурье, Оуэна... Vorsicht! (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 20:40
у вас какое-то крайне извращенное понимание о том, чем есть объективность и в чем она проявляется.
:scl: Ах да! Ну-ка, какой критерий объективности? :what:
:tss: А вашець, часом, не впізнав себе в якості бійця ідеолоґічного фронту? :P
Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 20:51
Ах да! Ну-ка, какой критерий объективности?
ученый должен в научной работе дистанцироваться от объекта исследования. Маркс не относил себя ни к пролетариату, ни к буржуазии (более того, в его политэкономических трудах это идеальные типы классов, сконструированные для удобства исследования, более того, Маркс вовсе не заявлял, что они в чистом виде существуют), для него это именно научные категории. его научные работы и его агитационные тексты - это просто разные вещи и не стоит их друг с другом смешивать. если б он музыку писал, то она б отличалась от его публицистики и научных трудов настолько же, как и они между собой.
Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 20:51
А вашець, часом, не впізнав себе в якості бійця ідеолоґічного фронту?
ні :) у публіцистиці я може бути одним, а в наукових текстах - иншим. із моїх досліджень не можна зрозуміти, на чиєму я боці. такою й має бути наука.
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 19:46
"Манифест" написан задолго до научных работ Маркса.
пропагандой он занимался до того, как полностью погрузился в науку. да, как и любой не вполне кабинетный ученый, он имел взгляды вне сферы научных интересов и умел их выражать.
Можно ли сказать, что в своих научных работах Маркс обосновал, априори написанный "Манифест".
Какая из стран ближе всего подошла к воплощению идей Маркса, по-вашему мнению?
Цитата: alant от мая 5, 2013, 21:41
Можно ли сказать, что в своих научных работах Маркс обосновал, априори написанный "Манифест".
нельзя. да и "манифест" не появился из ниоткуда, в его основе предшествующая традиция левого движения. политические взгляды влияли на выбор тем для исследования у Маркса, но не на выводы, которые он делал.
здесь советую почитать две книги, где по манифесту и различиям между Марксом-ученым и Марксом-политиком расписано более-менее -
http://www.twirpx.com/file/676606/ (в изд-ве тираж исчерпался, так что со спокойной совестью даю ссыль)
http://www.book-club.kiev.ua/?page=book&id=3733 (этой в сети нет, к сожалению, хотя автор - ярый копилефтист, он даже вместо © значек копилефта у своего имени поставил)
Цитата: alant от мая 5, 2013, 21:41
Какая из стран ближе всего подошла к воплощению идей Маркса, по-вашему мнению?
никакая. единственная страна, где это по крайней мере пытались сделать (причем реформаторским путем) - Чили времен Альенде. в других случаях имела место только эксплуатация марксистской фразеологии с политическими целями.
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 22:00
Цитата: alant от мая 5, 2013, 21:41
Можно ли сказать, что в своих научных работах Маркс обосновал, априори написанный "Манифест".
нельзя. да и "манифест" не появился из ниоткуда, в его основе предшествующая традиция левого движения. политические взгляды влияли на выбор тем для исследования у Маркса, но не на выводы, которые он делал.
Можно ли тогда сказать, что в своих научных работах Маркс так и не обосновал, свой "Манифест"?
Благодарю за ссылки, однако Маркс не настолько занимает мои мысли.
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 22:02
единственная страна, где это по крайней мере пытались сделать (причем реформаторским путем) - Чили времен Альенде. в других случаях имела место только эксплуатация марксистской фразеологии с политическими целями.
Помню, Н.И. Махно был в гостях у В.И. Ленина. Там батька сказал, что крестьяне его местности рассуждают ну как Консерватор...
- В таком случае, крестьяне вашей местности заражены анархизмом!
Подкулачные, в общем, разговоры.
Цитата: Hupsu от мая 5, 2013, 20:43
OMG, до чего детская болезнь левизны доводит.
??
Марксизм - учение (точнее, совокупность учений), созданное на основе зрелых текстов Маркса его последователями. Энгельса можно считать марксистом, но называть марксистом самого Маркса (хоть он и основоположник) - крайне некорректно. тем более, что у него масса текстов (прежде всего ранних), которые к марксизму с самой большой натяжкой отнести не получится.
Цитата: piton от мая 5, 2013, 23:14
Помню, Н.И. Махно был в гостях у В.И. Ленина. Там батька сказал, что крестьяне его местности рассуждают ну как Консерватор...
- В таком случае, крестьяне вашей местности заражены анархизмом!
Подкулачные, в общем, разговоры.
о том разговоре свидетельствуют лишь воспоминания самого Махно. насколько он точно изложил ход разговора - сложно судить, лично я много что в его тексте воспринимаю как литературные приукрашивания (слишком уж красочно все), как исторический источник их нужно с чрезвычайной осторожности использовать.
а так, да, что касается построения власти на местах, то, как передал настроения крестьян Махно, весьма близко к моим взглядам. но давайте не будем забывать, что это писалось через несколько лет после событий, в эмиграции.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 16:56
Цитата: Валер от мая 5, 2013, 16:16
Цитата: -Dreame- от мая 5, 2013, 12:21
Цитата: piton от мая 5, 2013, 12:16
Русофоб!
Маркс-то ладно, он труды писал, а не людей убивал. Вот те, что спустя десятилетия после его смерти действовали... :(
Если бы одни меньше писали, другие бы меньше действовали
Не буду утверждать на 100%, так как я так и не смог осилить его учение, несмотря на усилия преподавателей; но умные люди говорят, что капитализм он проанализировал очень тщательно и качественно. Учение же его о коммунизме - очень сырое, и им тут же не преминули воспользоваться проходимцы для своих революций, исказив и так довольно туманные наброски до неузнаваемости и истолковав их по-своему...
Что скажете?
Что сказать. Если бы Маркса не было, то всякие революционеры другого идола себе соорудили бы. Скорей всего, имеющего к их делам такое же отдаленное отношение, как и Карл Маркс, к нашим ленинцам-сталинцам. Кто в России был марксистом? Первые марксисты стали кадетами. Плеханов и др. - меньшевики.
А с какой стати называть Ленина марксистом? У нас что в 1917 году пролетариат пришел к власти?
Маркс был выдающимся экономистом. Он создал модель экономики современного ему европейского общества. Модель ограниченную. Сначала ему казалось, что он всё сможет уложить в свою теорию прибавочной стоимости. Потом понял, что многие важные экономические реалии не укладываются в эту модель. Для нас важно, что в эту модель не укладывается то, что мы сейчас называем инновациями.
Исторический материализм тоже схема. Схема развития человеческого общества. Схема настолько удобная, что люди, называющие себя противниками марксизма, пользуются ею. Говорят капитализм. А что это такое как не термин марксизма. И как всякая схема, исторический материализм упрощение. И это не недостаток. Без упрощений нет научной теории общества.
Ну а фантазии Маркса о будущем - научный коммунизм, что ж, это фантазии. Кто-то фантазировал о 1984 годе, кто-то о более отдаленном будущем. Не сбываются такие фантазии.
Умный мужик был.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 18:42
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 18:29
ни одной соцстраны пока что не было
Имеет. Они называли себя марксистами.
Были. Они называли себя соцстранами.
Согласен с Conservator'ом.
Тут вот многих, называющих себя лингвистами, историками, называют фриками. Кому верить?
Цитата: Ильич от мая 5, 2013, 23:27
А с какой стати называть Ленина марксистом? У нас что в 1917 году пролетариат пришел к власти?
Естественно. С тем что он им и был.
ЦитироватьУчение же его о коммунизме - очень сырое, и им тут же не преминули воспользоваться проходимцы для своих революций
Ленин был не проходимцем, вот Джугашвили - вот этот действительно был проходимцем.
Цитировать
Умный мужик был.
Ага, как и Ленин.
И не надо - Ленин считал что истинный социализм это НЭП. Да, он считал что после НЭПа=социализма сразу придет коммунизм. Но в любом случае он ничего не успел довести до конца, и даже описать свои идеи до конца не успел.
царство небесное, добрый был казак. :(
Цитата: serge-kazak от мая 6, 2013, 00:40
царство небесное, добрый был казак. :(
Какого полку казак?
Цитата: Rex от мая 5, 2013, 23:37
ЦитироватьУчение же его о коммунизме - очень сырое, и им тут же не преминули воспользоваться проходимцы для своих революций
Ленин был не проходимцем, вот Джугашвили - вот этот действительно был проходимцем.
Как же это мудрый непроходимец-Ленин сумел порекомендовать на пост генсека проходимца?
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2013, 10:20
Цитата: Rex от мая 5, 2013, 23:37
ЦитироватьУчение же его о коммунизме — очень сырое, и им тут же не преминули воспользоваться проходимцы для своих революций
Ленин был не проходимцем, вот Джугашвили — вот этот действительно был проходимцем.
Как же это мудрый непроходимец-Ленин сумел порекомендовать на пост генсека проходимца?
Очевидно, он был лучшим из худших.
Цитата: Rex от мая 5, 2013, 23:37
Но в любом случае он ничего не успел довести до конца, и даже описать свои идеи
до конца не успел.
Лучше бы он сначала разработал и описал свои гениальные идеи, а потом власть брал. А то, похоже, у него была одна идея: взять власть. Больше никаких не было, и описывать просто нечего было.
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 17:17
Маркс - самый выдающийся человек в мировой истории. с ним никого нельзя сравнивать.
Шоза идолопоклонство? :no:
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 16:56
Учение же его о коммунизме - очень сырое, и им тут же не преминули воспользоваться проходимцы для своих революций, исказив и так довольно туманные наброски до неузнаваемости и истолковав их по-своему...
Что скажете?
Я не уверен, что Маркса следует винить в действиях проходимцев.
И да, Маркс крутой.
Цитата: Ильич от мая 5, 2013, 23:36
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 18:42
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 18:29
ни одной соцстраны пока что не было
Имеет. Они называли себя марксистами.
Были. Они называли себя соцстранами.
Согласен с Conservator'ом.
Тут вот многих, называющих себя лингвистами, историками, называют фриками. Кому верить?
Я не знаю, что именно вы, Ильич, вдвоём с Консерватором, изволите считать истинным марксизмом и социализмом. Можете с тем же успехом важно сказать, что чёрное - вовсе не чёрное, и что истинное чёрное - это белое. Для меня и миллионов других людей марксисты - это именно Ленин и Ко, а социализм - это СССР и Ко. Опровергайте, убеждайте мир в обратном, если получится. Коммуниста Зюганова, например, тоже можете попытаться убедить.
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2013, 10:38Я не знаю, что именно вы, Ильич, вдвоём с Консерватором, изволите считать истинным марксизмом и социализмом.
У меня с Консерватором оказалась немного разная терминология. Я марксизмом называл то, что в трудах Маркса написано и традиционно относится к марксизму.
Переубеждать никого не собираюсь и не буду. Пусть у каждого, в том числе у меня, останутся свои заблуждения.
Да и многие в этой теме отметились только, чтобы поругаться. О чём с ними говорить?
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2013, 10:25
Лучше бы он сначала разработал и описал свои гениальные идеи, а потом власть брал. А то, похоже, у него была одна идея: взять власть.
Точно так же, как у Ельцина и прочих демократов
Цитата: antic от мая 6, 2013, 11:59
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2013, 10:25
Лучше бы он сначала разработал и описал свои гениальные идеи, а потом власть брал. А то, похоже, у него была одна идея: взять власть.
Точно так же, как у Ельцина и прочих демократов
(Представил себе пьяного в дупеля Ельцина, разрабатывающего и описывающего какие-то идеи, отодвинув в сторону на непродолжительное время бутылку и стакан... :D)
Цитата: Rex от мая 5, 2013, 23:37
И не надо - Ленин считал что истинный социализм это НЭП. Да, он считал что после НЭПа=социализма сразу придет коммунизм
Ага. "Мы еще вернемся к террору, и к террору экономическому".
Цитата: Ильич от мая 6, 2013, 11:28
Переубеждать никого не собираюсь и не буду. Пусть у каждого, в том числе у меня,
останутся свои заблуждения.
Ну так тогда не обижайтесь, что кто-то с вами не согласен.
Я, например, согласен с вашей фразой "А с какой стати называть Ленина марксистом? У нас что в 1917 году пролетариат пришел к власти?" Пролетарская революция в аграрной, малоразвитой стране, да ещё под предводительством кого угодно, только не пролетариев - это не по Марксу.
Но. В мире было много талантливых экономистов, но почему-то больше ничьё имя не использовали пламенные революционеры для своих революций. Значит, было в его учении что-то пригодное для такого использования. Может, это была малюсенькая частичка его учения, но она была, и позволила им называть себя марксистами. А кто там был истинным, кто неистинным - об этом спорьте с Зюгановым до бесконечности. До бесконечности, потому что все они
были марксистами в той или иной степени.
Цитата: piton от мая 6, 2013, 12:26
Цитата: Rex от мая 5, 2013, 23:37
И не надо - Ленин считал что истинный социализм это НЭП. Да, он считал что после НЭПа=социализма сразу придет коммунизм
Ага. "Мы еще вернемся к террору, и к террору экономическому".
Да, НЭП всегда изображался как нечто временное. Временное отступление. Неплохо было бы, если бы Рекс привёл цитатку какую-нибудь ленинскую. А то как-то верится с трудом.
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2013, 10:20
Цитата: Rex от мая 5, 2013, 23:37
ЦитироватьУчение же его о коммунизме - очень сырое, и им тут же не преминули воспользоваться проходимцы для своих революций
Ленин был не проходимцем, вот Джугашвили - вот этот действительно был проходимцем.
Как же это мудрый непроходимец-Ленин сумел порекомендовать на пост генсека проходимца?
Ленин быстро понял кто такой Джугашвили и оставил завещание где в открытую призывал отстранить его от власти.
Все притенении к Ленину - не надо забывать что после ранения Каплан его здоровье стремительно ухудшалось. Он очень много пропустил и не сделал из-за болезни. А Джугашвили обладал невероятным талантом лицедея и лизаблюда - такого человека разглядишь не сразу. А Ленин смог даже когда у него отказывался мозг работать.
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 23:17
Энгельса можно считать марксистом, но называть марксистом самого Маркса (хоть он и основоположник) - крайне некорректно.
Ага. Как если Йешу называть христианином.
Цитата: Ильич от мая 5, 2013, 23:27
Что сказать. Если бы Маркса не было, то всякие революционеры другого идола себе соорудили бы. Скорей всего, имеющего к их делам такое же отдаленное отношение, как и Карл Маркс, к нашим ленинцам-сталинцам. Кто в России был марксистом? Первые марксисты стали кадетами. Плеханов и др. - меньшевики.
А с какой стати называть Ленина марксистом? У нас что в 1917 году пролетариат пришел к власти?
Маркс был выдающимся экономистом. Он создал модель экономики современного ему европейского общества. Модель ограниченную. Сначала ему казалось, что он всё сможет уложить в свою теорию прибавочной стоимости. Потом понял, что многие важные экономические реалии не укладываются в эту модель. Для нас важно, что в эту модель не укладывается то, что мы сейчас называем инновациями.
Исторический материализм тоже схема. Схема развития человеческого общества. Схема настолько удобная, что люди, называющие себя противниками марксизма, пользуются ею. Говорят капитализм. А что это такое как не термин марксизма. И как всякая схема, исторический материализм упрощение. И это не недостаток. Без упрощений нет научной теории общества.
Ну а фантазии Маркса о будущем - научный коммунизм, что ж, это фантазии. Кто-то фантазировал о 1984 годе, кто-то о более отдаленном будущем. Не сбываются такие фантазии.
Умный мужик был.
;up:
ЦитироватьИменно в Лондоне он работал над «Капиталом», принесшим ему уже всемирную известность. Однако работал он над ним крайне неохотно. Работа над этой «экономической хренью», как он сам однажды пренебрежительно высказался о своем труде, являлась для него обязательством, которое он ощущал перед всеми, кого убивала капиталистическая система. К тому же работа над «Капиталом» не давала ему заняться написанием объемного труда о творчестве Бальзака. В конце концов, Маркс ведь не был ни экономистом, ни политическим стратегом – он был чрезвычайно эрудированным мыслителем, принадлежавшим европейской гуманистической традиции.
Сердце его тяготело к поэзии Гёте и Гейне, а вовсе не к «соотношению постоянного капитала к переменному». Однако свойственные представителям гуманистической традиции совесть и моральные обязательства требовали позабыть о своих личных желаниях во имя человечества.
http://liva.com.ua/karl-marx-birthday.html
Цитата: LUTS от мая 6, 2013, 04:02
Цитата: alant от мая 6, 2013, 01:01
Цитата: serge-kazak от мая 6, 2013, 00:40
царство небесное, добрый был казак. :(
Какого полку казак?
Рейнського :yes:
Божого, вселенського як і всі, хто народжені від жінки.
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2013, 12:30
Цитата: Ильич от мая 6, 2013, 11:28
Переубеждать никого не собираюсь и не буду. Пусть у каждого, в том числе у меня,
останутся свои заблуждения.
Ну так тогда не обижайтесь, что кто-то с вами не согласен.
...
об этом спорьте с Зюгановым до бесконечности.
Я и не обижаюсь, когда у человека есть другое осознанное, обдуманное мнение. Неприятно, когда аргументом служит борода.
А в том, что мне делать, для меня только жена бывает авторитетом, да и то только по делам домашним.
Цитата: Conservator от мая 6, 2013, 18:30ЦитироватьСердце его тяготело к поэзии Гёте и Гейне
А как же математика?
В его рукописях нашли немало интересного. В общем-то, он разрабатывал подходы, которые реализовали Банах и Гильберт, и которые мы назывем функциональный анализ.
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 17:17
Цитата: Shaliman от мая 5, 2013, 17:02
Человеку воспитанному в русской культуре даже на ум не придёт сравнивать гения музыки Мусоргского с Карлушем.
Маркс - самый выдающийся человек в мировой истории. с ним никого нельзя сравнивать.
О, понимаю, понимаю, выдающийся-выдающийся... А куда он выдаётся-то?
А уж Мусоргского с Марксом точно нельзя сравнивать. Мусоргский даже плагиатором не был.
Цитата: Ильич от мая 6, 2013, 22:50
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2013, 12:30
Цитата: Ильич от мая 6, 2013, 11:28
Переубеждать никого не собираюсь и не буду. Пусть у каждого, в том числе у меня,
останутся свои заблуждения.
Ну так тогда не обижайтесь, что кто-то с вами не согласен.
Я и не обижаюсь, когда у человека есть другое осознанное, обдуманное мнение. Неприятно, когда аргументом служит борода.
Я высказал в своём посте другое осознанное, обдуманное мнение, но вы его проигнорировали и, похоже, обиделись, вопреки своему принципу.
А бороду лично я вообще не упоминал.
Цитата: RockyRaccoon от мая 7, 2013, 10:25
Я высказал в своём посте другое осознанное, обдуманное мнение, но вы его проигнорировали и, похоже, обиделись, вопреки своему принципу.
А бороду лично я вообще не упоминал.
Обиды не было. Какого-то вопроса именно ко мне не видел. Есть у Вас другое мнение, да ради бога. Но не на каждый же пост реагировать. Например, доказывать, что у Маркса не было ничего, что могло вдохновить тогдашних леваков, я уж точно не буду. Про призрак коммунизма он писал, а не Пушкин.
Да и не приписывал я Вам упоминание бороды - просто говорил об уровне обсуждения в этой теме.
Цитата: Shaliman от мая 6, 2013, 23:40
Мусоргский даже плагиатором не был
А вот П.И. Чайковский утверждал, что музыку народ придумывает, композитор только оранжирует.
Цитата: piton от мая 7, 2013, 16:02
А вот П.И. Чайковский утверждал, что музыку народ придумывает, композитор только оранжирует.
Аранжировщик не плагиатор.
ЗЫ Это где же Чайковский такое говорил?
Цитата: Shaliman от мая 7, 2013, 16:15
Это где же Чайковский такое говорил?
По слухам.
Цитата: piton от мая 7, 2013, 16:15
Цитата: Shaliman от мая 7, 2013, 16:15
Это где же Чайковский такое говорил?
По слухам.
По слухам и получают по ухам. Пребольно.
Цитата: Shaliman от мая 7, 2013, 16:15
Аранжировщик не плагиатор
Если бы. Не пишут же - муз. народная, в аранжировке Мусоргского.
Цитата: piton от мая 7, 2013, 16:17
Цитата: Shaliman от мая 7, 2013, 16:15
Аранжировщик не плагиатор
Если бы. Не пишут же - муз. народная, в аранжировке Мусоргского.
Это никак не значит, что аранжировщик есть плагиатор.
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 19:03
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 18:49и чё? это их таковыми не делает. официальное название полпотовской Камбоджи было - "Демократическая Кампучия". и что, шибко демократической она была?
Почему это не делает? Делает. Это их вроде как бренд, и именно с него и спрос. Вот когда вы докажете всему миру какое-то там истинное понимание марксизма и социализма, и что все эти страны - на самом деле вовсе не марксистские и не социалистические, а какие-то там совершенно другие, и мир примет ваше доказательство - тогда и разговор будет. А пока это только ваше личное мнение, мнение одинокого истинного марксиста.
Дежа-вю. Почти то же самое чуть ли не слово в слово я читал недавно у одного американца (!) в одном политспоре. ;D Как не парадоксально, Рокки, но у вас иногда есть что-то общее с американцами.
Цитата: Rwseg от мая 7, 2013, 17:55
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 19:03
Цитата: Conservator от мая 5, 2013, 18:49и чё? это их таковыми не делает. официальное название полпотовской Камбоджи было - "Демократическая Кампучия". и что, шибко демократической она была?
Почему это не делает? Делает. Это их вроде как бренд, и именно с него и спрос. Вот когда вы докажете всему миру какое-то там истинное понимание марксизма и социализма, и что все эти страны - на самом деле вовсе не марксистские и не социалистические, а какие-то там совершенно другие, и мир примет ваше доказательство - тогда и разговор будет. А пока это только ваше личное мнение, мнение одинокого истинного марксиста.
Дежа-вю. Почти то же самое чуть ли не слово в слово я читал недавно у одного американца (!) в одном политспоре. ;D Как не парадоксально, Рокки, но у вас иногда есть что-то общее с американцами.
Не пойму, в чём парадоксальность.