Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (22). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор maratique
 - марта 25, 2022, 03:29
[n2/3]
Автор maratique
 - марта 25, 2022, 03:20
ЦитироватьЗначит всего возможно ab+ac+cb слогов. Подставляем:

ab+c(a+b) = ab+(n-a-b)(a+b) — надо найти максимум.

При любом значении a+b значение ab будет максимальным при равных(или отличающихся на 1 если сумма нечетная) a и b. То же самое про (n-a-b)(a+b) — надо чтобы a+b было ҡаҡ можно ближе к n/2.
Ошибка же.
Обозначим a+b = x. Тогда будет (n-x)x + (x2-x%2)/4 = nx-0.75x2-x%2/4.
Производная будет n-1.5x. А значит и для четных, и для нечетных a+b должно быть ближайшим к 2/3 n. И надо выбрать оптимальный вариант.
Если
n = 3m,   то a+b = 2m —>
a, b, c = m, m, m; N = n2/3

n = 3m+1, то a+b = 2m+1 или 2m —>
a, b, c = m, m+1,m или m, m, m+1; N = m(3m+2)

n = 3m-1, то a+b = 2m-1 или 2m —>
a, b, c = m, m-1,m или m, m, m-1; N = m(3m-2)


Короче, число неслипаемых диграмм будет (n2-j2)/3, где j = 0, если n делится на 3 и j=1 иначе.
Автор maratique
 - февраля 21, 2022, 19:12
Что замечательно, то что можно множество С использовать для приставок и суффиксов. Но чтобы не больше одного подряд. И надо либо только префиксы, либо только суффиксы, либо четко разбить на чисто-суффиксы и чисто-приставки. Причем нельзя их друг на друга нанизывать максимум один суффикс, и одна приставка.

А если хотите однослоги-слова, то надо таҡ спланировпть грамматику, чтобы они не встречались.

То есть яҙыҡ неагглютинативный, а монофлективный. Например, если говорим об окончаниях глаголов, то гласная окончания выражает время, а согласная — лицо, число, залог, и т. п. Можно раскидать и часть смыслов делегировать приставке. Поделив между ними согласные.
Автор maratique
 - февраля 21, 2022, 18:01
Ну и очевидные типа kato, neko, leru, liso
Автор maratique
 - февраля 21, 2022, 17:59
Самые лучшие гласные — конечно, a, i, u. Их надо побольше, поэтому помещаем их в универсальные слоги, т. е. могущие встретиться и в начале, и в конце: множество C = C[aiu].

В начале слова пусть будут любые согласные + e, в конце — любые согласные + o. Так красиво и типично для японского, типа нэко.

Естественно, что если слово заканчивается на согласных беҙ гласного, то лучше всего ҡаҡ в Корейском: p, t, k, n, m, l, r. Тогда остаются 8 согласных для первого слога: b, d, g, s, z, h, f, v.

Таким образом мы имеем безопасную латинку и несливаемые коротенькие слова в количестве 2531. Идеально.

Например: bar, hum, vri, bda, tek, sto....


Автор maratique
 - февраля 21, 2022, 17:36
Тоже двуслоги такие, пррсто с пустыми гласными
Автор maratique
 - февраля 21, 2022, 17:36
Br, kr, pl, zv, pf
Автор maratique
 - февраля 21, 2022, 17:34
Оптимальным я вижу такой вариант: используем только "безопасные" латинские буквы — 15 согласных bdfgh klmnp rstvz и 5 гласных aeiou. Таким образом не будет разночтений. Еще добавляем 6-ю "гласную" — _ — отсутствие оной.

Что имеем: а=22, b=23, c=45, всего 2531 двусложных слов. Нормально. Выбираем три какие-нибудь гласные для c, гласную для a и для b. И остается разделить множество согласных на два: 8 — в начале слова, 7 — в конце. Например, sta, huk, bhi, kl
Автор maratique
 - февраля 21, 2022, 16:52
Попробую решить эту задачу и положить начало теории фонотактики конлангов.

Пусть у нас n слогов. Иҙ них пускай a штук могут быть только инициалями, b — только финалями, c — в любом положении.
Получаем a+b+c = n, где 0 <= a, b, c <= n

Значит всего возможно ab+ac+cb слогов. Подставляем:

ab+c(a+b) = ab+(n-a-b)(a+b) — надо найти максимум.

При любом значении a+b значение ab будет максимальным при равных(или отличающихся на 1 если сумма нечетная) a и b. То же самое про (n-a-b)(a+b) — надо чтобы a+b было ҡаҡ можно ближе к n/2.

Итак, [tex]a+b=[\frac{n+1}{2}], c=[\frac{n}{2}][/tex]

[tex](n-a-b)(a+b)=\frac{n^2-n%2}{4} [/tex]

[tex]ab=\frac{[\frac{n+1}{2}]^2-[\frac{n+1}{2}]%2}{4} [/tex]

И получается, что возможно
[tex]\frac{[\frac{n+1}{2}]^2+n^2-[\frac{n+1}{2}]%2-n%2}{4} [/tex]
слов, которые не накладываются и не сливаются. И асимптотически это не 0.25n2, ҡаҡ у Rusiok'а, а аж целых  0.3125n2. Вот сколько много слов!

А на //oeis.org этой последовательности нету, т. е. это либо новое слово в науке, либо никому не нужная хрень. Надо будет обобщить на трех- и более сложные слова.

Вот таблица значений n, a, b, c и соответствующего количества слов:


1   0 1 0   0
2   0 1 1   1
3   1 1 1   3
4   1 1 2   5
5   1 2 2   8
6   1 2 3   11
7   2 2 3   16
8   2 2 4   20
9   2 3 4   26
10   2 3 5   31
11   3 3 5   39
12   3 3 6   45
13   3 4 6   54
14   3 4 7   61
15   4 4 7   72
16   4 4 8   80
17   4 5 8   92
18   4 5 9   101
19   5 5 9   115
20   5 5 10   125
21   5 6 10   140
22   5 6 11   151
23   6 6 11   168
24   6 6 12   180
25   6 7 12   198
26   6 7 13   211
27   7 7 13   231
28   7 7 14   245
29   7 8 14   266
30   7 8 15   281
31   8 8 15   304
32   8 8 16   320
33   8 9 16   344
34   8 9 17   361
35   9 9 17   387
36   9 9 18   405
37   9 10 18   432
38   9 10 19   451
39   10 10 19   480
40   10 10 20   500
        41   10 11 20   530
42   10 11 21   551
43   11 11 21   583
44   11 11 22   605
45   11 12 22   638
46   11 12 23   661
47   12 12 23   696
48   12 12 24   720
49   12 13 24   756
50   12 13 25   781
51   13 13 25   819
52   13 13 26   845
53   13 14 26   884
54   13 14 27   911
55   14 14 27   952
56   14 14 28   980
57   14 15 28   1022
58   14 15 29   1051
59   15 15 29   1095
60   15 15 30   1125
61   15 16 30   1170
62   15 16 31   1201
63   16 16 31   1248
64   16 16 32   1280
65   16 17 32   1328
66   16 17 33   1361
67   17 17 33   1411
68   17 17 34   1445
69   17 18 34   1496
70   17 18 35   1531
71   18 18 35   1584
72   18 18 36   1620
73   18 19 36   1674
74   18 19 37   1711
75   19 19 37   1767
76   19 19 38   1805
77   19 20 38   1862
78   19 20 39   1901
79   20 20 39   1960
80   20 20 40   2000
        81   20 21 40   2060
82   20 21 41   2101
83   21 21 41   2163
84   21 21 42   2205
85   21 22 42   2268
86   21 22 43   2311
87   22 22 43   2376
88   22 22 44   2420
89   22 23 44   2486
90   22 23 45   2531
91   23 23 45   2599
92   23 23 46   2645
93   23 24 46   2714
94   23 24 47   2761
95   24 24 47   2832
96   24 24 48   2880
97   24 25 48   2952
98   24 25 49   3001
99   25 25 49   3075
100   25 25 50   3125
101   25 26 50   3200
102   25 26 51   3251
103   26 26 51   3328
104   26 26 52   3380
105   26 27 52   3458
106   26 27 53   3511
107   27 27 53   3591
108   27 27 54   3645
109   27 28 54   3726
110   27 28 55   3781
111   28 28 55   3864
112   28 28 56   3920
113   28 29 56   4004
114   28 29 57   4061
115   29 29 57   4147
116   29 29 58   4205
117   29 30 58   4292
118   29 30 59   4351
119   30 30 59   4440
120   30 30 60   4500





Автор Bhudh
 - февраля 21, 2022, 13:24
Цитата: maratique от февраля 21, 2022, 11:16Желательно создавать конланг на латинице. А в ней 26 букв.
Очень спорные тезисы, оба.

Цитата: maratique от февраля 21, 2022, 11:16И сколько же можно иметь слов в языке с такими обременительными условиями?
Но мы поставим себе обременительные условия и будем мужественно их превозмогать.