Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Упадок исламского мира

Автор Штудент, марта 15, 2011, 21:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Штудент

Несомненно то, что до XII-XIV веков исламская цивилизация была одной из самых передовых во всём мире, что уже само по себе должно заставить замолчать тех, кто утверждает о цивилизационной неполноценности ислама как такового. Но с XIV века начинается сначала постепенное, а потом всё более и более стремительное снижение как уровня жизни мусульманских народов, так и уровня культуры.
Итак, моё мнение о причинах упадка.
До XII века ислам поддерживал высокий уровень интеллектуальной жизни. Помимо естественного для крайне религиозного общества взлёта теологии и философии бурно развивались естественные и гуманитарные науки, юриспруденция. Кроме того, ещё никуда не делся идеал исламского правителя, и низкие налоги вкупе с относительно малым уровнем произвола создавали условия для развития экономики. Некоторые аспекты исламского учения дополнительно подстёгивали экономическую активность, как это позднее будет делать протестантизм. Общая религиозная ситуация была такова, что в отсутствие ортодоксии и единого класса духовенства, обладающего монополией на религиозные взгляды, духовная жизнь переживала постоянную конкуренцию и за счёт этого развивалась.
Но с какого-то момента всё изменилось. Богословие и юриспруденция достигли высшей точки развития, и произошло закрытие ворот иджтихада. Догматика и шариат застыли и закостенели, и для их знания нужны были элементарная память и специальное образование. На место гениальным исследователям пришли зубрилы-догматисты.
Более того, распространение ислама среди не арабоязычных народов, а также расхождение между диалектами арабского и языком Корана способствовали тому, что многие верующие не понимали языка Писания. Тогда же был окончательно принят принцип о несотворённости Корана во времени, который придал сакральное значение изначальному тексту Писания, написанному на арабском языке VII века. Этот язык необходимо было использовать в богослужении по всему исламскому миру. Его надо было знать. А так как не все могут учить язык (нет свободного времени или способностей), то те же профессиональные богословы и правоведы становятся и специалистами по арабскому языку, который необразованному большинству непонятен. Неслучайно наиболее сложная иерархия духовенства сложилась в Иране, где не говорили по-арабски и где уже имелась многовековая традиция жречества.
Если раньше любой верующий мог возглавлять молитву, то теперь эти функции взяли на себя знатоки богословия, права и арабского языка. Их авторитет возрастал, вакуфные земли позволяли им безбедно существовать, и они постепенно превращались в социальную касту. А каста имеет свои интересы, как ни крути.
Постепенно новоиспечённое духовенство подминало под себя образование, науку, духовную жизнь, начало преследовать "еретиков" (Халладж, Наими, Насими). В то время как Европа шла по пути освобождения от власти церкви (Реформация), то исламский мир, напротив, всё больше и больше подпадал под власть своего духовенства. Теперь один малограмотный священнослужитель мог застопорить надолго развитие целой страны (история с шахом Аббасом II и печатным станком). Чистое вероучение всё больше и больше загрязнялось культом святых, всевозможными обрядами, магическими элементами.
Да, было и монгольское нашествие, и войны Тимура, и османо-сефевидские войны, и упадок Великого Шёлкового Пути из-за открытия Америки и развития промышленности в Европе. Но если бы ислам сохранил изначальную интенсивность духовной жизни, то мусульмане смогли бы приспособиться к изменившимся условиям. Смогли же к ним приспособиться европейцы.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

piton

W

mnashe

Спасибо, Штудент, очень интересная для меня тема!
У меня совсем мало знаний о средневековье, но из того, что слышал, мне кажется очень верным твой взгляд.
Особенно это:
Цитата: Штудент от марта 15, 2011, 21:32
Но если бы ислам сохранил изначальную интенсивность духовной жизни, то мусульмане смогли бы приспособиться к изменившимся условиям.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Damaskin

ЦитироватьБолее того, распространение ислама среди не арабоязычных народов, а также расхождение между диалектами арабского и языком Корана способствовали тому, что многие верующие не понимали языка Писания. 

Аналогичная ситуация с латынью в Европе. Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.

ЦитироватьЕсли раньше любой верующий мог возглавлять молитву, то теперь эти функции взяли на себя знатоки богословия, права и арабского языка. Их авторитет возрастал, вакуфные земли позволяли им безбедно существовать, и они постепенно превращались в социальную касту. А каста имеет свои интересы, как ни крути.
Постепенно новоиспечённое духовенство подминало под себя образование, науку, духовную жизнь, начало преследовать "еретиков" (Халладж, Наими, Насими). В то время как Европа шла по пути освобождения от власти церкви (Реформация), то исламский мир, напротив, всё больше и больше подпадал под власть своего духовенства.

Аналогичная ситуация с духовенством в Европе. Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.

Так что эти два фактора можно спокойно исключить.

Damaskin

ЦитироватьДа, было и монгольское нашествие, и войны Тимура, и османо-сефевидские войны, и упадок Великого Шёлкового Пути из-за открытия Америки и развития промышленности в Европе.

Вот это уже ближе к делу.

piton

Цитата: Damaskin от марта 15, 2011, 22:23
Аналогичная ситуация с латынью в Европе. Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.
Здесь еще проблема причины и следствия: национальные лит. языки тоже развиваются не с бухты-барахты, а по необходимости.
W

Wulfila

странно, мне казалось, взлёт привязан
ко времени распространения ислама
среди культурных персов, а оказывается
в них причина заката..
jah hlaiwasnos usluknodedun

ali_hoseyn

Цитата: Damaskin от марта 15, 2011, 22:23
ЦитироватьБолее того, распространение ислама среди не арабоязычных народов, а также расхождение между диалектами арабского и языком Корана способствовали тому, что многие верующие не понимали языка Писания. 
Аналогичная ситуация с латынью в Европе. Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.

Это, мягко говоря, не соответствует действительности.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Flos

Цитата: Штудент от марта 15, 2011, 21:32
Несомненно то, что до XII-XIV веков исламская цивилизация была одной из самых передовых во всём мире, что уже само по себе должно заставить замолчать тех, кто утверждает о цивилизационной неполноценности ислама как такового.

Нет, не должно. Большинство населения самых передовых стран "исламского мира" долгое время  составляли немусульмане.  Нужно попристальней взглянуть на эти успехи "исламской цивилизации" и разобраться, что там исламского, собственно. Есть мнение, что прогресс закончился, когда в исламских странах закончились немусульмане. Наряду с прочими причинами, конечно.
Я бы лично как главную причину назвал, все же,  монголов и разрушение Багдада.

Искандер

а теперь внимание вопрос.
Вроде как арабский къурана и САрЛЯ охрененно близки и взаимопонятны и сегодня достаточно кроме диаллекта знать язык науки газет телевидения, чтобы понимать къуран.
Вот у русских приблизительно то же. Святой текст 10-12вв издания легко читаем и понимаем, если твой айкъю чуть выше, чем у половой доски.
А тора?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

mnashe

Цитата: Искандер от марта 16, 2011, 08:42
Вот у русских приблизительно то же. Святой текст 10-12вв издания легко читаем и понимаем, если твой айкъю чуть выше, чем у половой доски.
Серьёзно?
Тора (Танах, точнее) как раз да, а вот про русский текст 10–12 вв ни за что бы не подумал!
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Damaskin

Цитата: mnashe от марта 16, 2011, 13:11
Цитата: Искандер от марта 16, 2011, 08:42
Вот у русских приблизительно то же. Святой текст 10-12вв издания легко читаем и понимаем, если твой айкъю чуть выше, чем у половой доски.
Серьёзно?
Тора (Танах, точнее) как раз да, а вот про русский текст 10–12 вв ни за что бы не подумал!

Если у еврея родной язык - идиш (или, тем более, русский) вряд ли он легко поймет Танах в оригинале.

mnashe

Цитата: Damaskin от марта 16, 2011, 13:14
Если у еврея родной язык - идиш (или, тем более, русский) вряд ли он легко поймет Танах в оригинале.
Ну это понятно, не об этом же речь...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

piton

Цитировать
Цитата: mnashe от марта 16, 2011, 13:44
Цитата: Damaskin от Сегодня в 15:14
ЦитироватьЕсли у еврея родной язык - идиш (или, тем более, русский) вряд ли он легко поймет Танах в оригинале.
Ну это понятно, не об этом же речь...
Рассуждая подобным образом, самой развитой цивилизацией должен бы быть Русскiй мiръ.
W

Flos

Цитата: mnashe от марта 16, 2011, 13:11
Тора (Танах, точнее) как раз да, а вот про русский текст 10–12 вв ни за что бы не подумал!

В 8-м классе купил себе хрестоматию по древнерусской литературе. Через три-четыре текста продирался с боем, но потом пошло нормально. Понятность там волнами, 12 век понятнее 15-го, документальные тексты понятнее "художественных". Все дело в привычке. Не думаю, что арабов сильно напрягает отличие литературного языка от диалектов.

Hellerick

Если предположить, что ислам отстает от христианства на 600 лет, до сейчас у мусульман оканчивается тьма средневековья и начинается эпоха реформации и великих географических открытий (т.е. всемирной экспансии).

Damaskin

Цитата: mnashe от марта 16, 2011, 13:44
Цитата: Damaskin от марта 16, 2011, 13:14
Если у еврея родной язык - идиш (или, тем более, русский) вряд ли он легко поймет Танах в оригинале.
Ну это понятно, не об этом же речь...

Иврит - священный язык, он не для того, чтобы разговаривать на нем в быту.

Flos

Цитата: Hellerick от марта 16, 2011, 14:05
у мусульман .... начинается эпоха реформации

Ошибка. Противоречие внутри фразы. Штудент не зря писал, иджтихад в Исламе закрыт. Любая попытка реформации религии автоматически делает реформантов  немусульманами.


Damaskin

Цитата: ali_hoseyn от марта 16, 2011, 02:21
Цитата: Damaskin от марта 15, 2011, 22:23
ЦитироватьБолее того, распространение ислама среди не арабоязычных народов, а также расхождение между диалектами арабского и языком Корана способствовали тому, что многие верующие не понимали языка Писания. 
Аналогичная ситуация с латынью в Европе. Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.

Это, мягко говоря, не соответствует действительности.

Арабский для персов, тюрков и малайцев примерно также понятен без специального изучения, как латынь для немцев, поляков и ирландцев.

Hellerick

Цитата: Flos от марта 16, 2011, 14:10
Ошибка. Противоречие внутри фразы. Штудент не зря писал, иджтихад в Исламе закрыт. Любая попытка реформации религии автоматически делает реформантов  немусульманами.

А в христианстве было не так?
Еретик был ничем не лучше язычника.

Damaskin

Цитата: Hellerick от марта 16, 2011, 14:16
Цитата: Flos от марта 16, 2011, 14:10
Ошибка. Противоречие внутри фразы. Штудент не зря писал, иджтихад в Исламе закрыт. Любая попытка реформации религии автоматически делает реформантов  немусульманами.

А в христианстве было не так?
Еретик был ничем не лучше язычника.

Пожалуй даже хуже. Евреи довольно благополучно жили в Европе, а альбигойцев извели целиком и полностью.

С протестантизмом обычно сравнивают ваххабизм: стремление к простоте изначального ислама и т. п. Не знаю, насколько такие сравнения справедливы.


Flos

Цитата: Hellerick от марта 16, 2011, 14:16
А в христианстве было не так?
Еретик был ничем не лучше язычника.

Ну, во-первых, богословие в христианстве никогда не останавливалось. Есть множество вопросов, по которым допустимы различные мнения и ведутся споры.
А в Исламе регламентирован даже поход в туалет.

Во-вторых, в классическом христианстве главное - сохранить апостольскую преемственность, некий "дух" учения не формализованный.  Вольное обращение классических христиан с книгами Нового Завета радикально отличается мусульман с их Кораном.

Но бои жаркие были, это да...

murator

Реформации все равно не миновать, иначе реакционные группы не возникали бы именно сейчас, а не 100-200 лет назад.

Flos

Цитата: murator от марта 16, 2011, 14:45
Реформации все равно не миновать, иначе реакционные группы не возникали бы именно сейчас, а не 100-200 лет назад.

И раньше были.  Тот же основатель ваххабизма жил в 18 веке.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр