Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Если бы у земли были кольца

Автор Валентин Н, ноября 24, 2014, 22:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2014, 09:10
Offtop
Цитата: Aleqs_qartveli от декабря 26, 2014, 09:07
Цитата: Валентин Н от декабря 25, 2014, 17:15
Цитата: Aleqs_qartveli от декабря 25, 2014, 09:42
Дальше, чем ЧТО?
Чем на картинке.
Я собственно вот про это:
Цитата: Валентин Н от декабря 17, 2014, 21:36
... и солнце будет ходить под ними.
Это как? Чтобы солнце "ходило" под кольцами, радиус колец должен превышать расстояние до Солнца.
Немного зная Валентина, я уже не удивлюсь, если он будет отстаивать геоцентрическое строение Вселенной, а современную астрономию - плодом заговора мирового правительства, скрывающего истину...
:fp: :fp: :fp:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

troyshadow

что, совсем никаких вариантов для низкотемпературной жизни?

Облако Оорта

Вот были б у Земли кольца.
За них бы стали бороться,
Сражались бы за минералы
Кровавые генералы

И пачкались пушечным мясом.
Триумф человеческой расы.

Я монстр! Я Яссон Верблюдин
Из надбытийных вневремён!
Я в сердце каждом обублюден,
В уродов списке утверждён!

troyshadow

тут подумал: если бы у Земли были кольца, из них бы периодически что нибудь падало. Вряд ли цивилизация высоко развилась под перменентной бомбардировкой

Ильич

Цитата: troyshadow от декабря 27, 2014, 14:59
тут подумал: если бы у Земли были кольца,из них бы переодически что нибудь падало.Вряд ли цивилизация высоко развилась под перменентной бомбардировкой
Так и сейчас падает несколько тонн в день, и ничего, цивилизация, хоть и не слишком высоко, но развилась.

troyshadow

Цитата: Ильич от декабря 27, 2014, 15:19
Цитата: troyshadow от декабря 27, 2014, 14:59
тут подумал: если бы у Земли были кольца, из них бы переодически что нибудь падало. Вряд ли цивилизация высоко развилась под перменентной бомбардировкой
Так и сейчас падает несколько тонн в день, и ничего, цивилизация, хоть и не слишком высоко, но развилась.
одно дело, когда что-то случайно прилетает из облака Оорта, и другое — когда похожее облако на орбите крутится... кстати, в кольца Сатурна из частиц какого размера состоят?

Валентин Н

Мы вобще про планеты ничего не знаем. Вполне может быть, что это живые организмы, а кольца появились во время выброса на орбиту (=рождения) спутников.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

ivanovgoga

Земля разговаривает с Марсом:
— У меня проблема. Люди завелись.
— у меня раньше тоже были.
— Ну и...?
— А ничего не делал — само прошло.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Lugat

Цитата: mnashe от декабря 25, 2014, 14:25
В том-то и дело, что нет. Углерод — при любых условиях единственный элемент, способный на это. Приемлемое для жизни температурное окно — следствие единственно годной химии, а не её причина.
Ни при каких температурах нельзя заменить углерод кремнием — хотя бы потому, что температура плавления оксида последнего где-то так на 1800 градусов выше, а температура термического разложения гидрида последнего где-то так на 1000 градусов ниже. То есть температурное окно для кремния не просто нулевое, а намного меньше.
Азотом его тоже не заменишь ни при каких температурах, из-за слишком высокой электроотрицательности азота.
У Ю.В. и Ю.Г. Мизунов в книге «Разумная жизнь во Вселенной» в главе «Условия для жизни» весьма неплохо рассмотрена альтернативная биохимия возможных вариантов жизни.
Насчет колец, то помню, в научно-популярных книгах еще 1960-х годов описывался проект запуска на навколоземную орбиту примерно 100 тысяч тонн белого полимерного порошка для создания кольца вокруг Земли. Если оно будет вращаться перпендикулярно экватору, то отраженный солнечный свет более всего придется на приполярные широты, сделав климат там более умеренным. На тему этого проекта даже украинский фантаст Василь Бережний написал рассказ «Останній рейс ,,Бурана"» (читать в сборнике «З далеких планет»)

Lugat

Цитата: troyshadow от декабря 27, 2014, 21:06
одно дело, когда что-то случайно прилетает из облака Оорта,
и другое — когда похожее облако на орбите крутится... кстати, в кольца Сатурна из частиц какого размера состоят?
По первому делу можно спросить у самого Облака Оорта:green:
а по второму — в Википедии.

troyshadow

Цитата: Lugat от декабря 28, 2014, 09:37
Цитата: troyshadow от декабря 27, 2014, 21:06
одно дело, когда что-то случайно прилетает из облака Оорта,
и другое — когда похожее облако на орбите крутится... кстати, в кольца Сатурна из частиц какого размера состоят?
По первому делу можно спросить у самого Облака Оорта:green:
а по второму — в Википедии.
почитал википедию и так понял,что наличие колец ничем бы Земле не грозило.Так что все дело только в хитровыдуманной низкотемпературной биохимии,чтобы Земля могла бы вращаться где-то в районе Урана.Кстати,снова вопрос местным знатокам- возможна ли вообще неводная биохимия?

mnashe

Цитата: troyshadow от декабря 28, 2014, 15:48
Кстати, снова вопрос местным знатокам - возможна ли вообще неводная биохимия?
Я же уже подробно ответил на этот вопрос.
Вкратце: единственный хоть в какой-то мере реальный кандидат — аммиак, но и он отпадает из-за инертности элементного азота.
У остальных гидридов и самих по себе нет шансов: они либо слишком неустойчивы, либо слишком кислотны (то есть склонны отщеплять от себя ион водорода, но не присоединяться к отщепившемуся от другой молекулы иону водорода), либо вообще несклонны к диссоциации и образованию водородных связей (а следовательно, не растворяют соли).

Вода уникальна. У воды самые сильные водородные связи. Без них вся вода на Земле существовала бы исключительно в виде пара, даже в лютый антарктический мороз:
t плавленияt кипения
Н₂О0°C+100°C
Н₂S−82°C−61°C
Н₂Sе−64°C−42°C
Н₂Те−51°C−4°C
Эти водородные связи играют огромную роль не только в повышении температур плавления и кипения, но и во всех реакциях с её участием (растворение солей — это, по сути, обратимая химическая реакция), а также в структурах множества органических молекул, содержащих кислород.
Следующие после воды по силе водородных связей — это соседи слева и справа. Об аммиаке я уже написал подробно, фтор же вообще не может существовать в виде простого вещества ни в какой среде — в нём горит почти всё. К тому же сам фтороводород чрезмерно кислотен.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валентин Н

Цитата: Lugat от декабря 28, 2014, 09:29
Насчет колец, то помню, в научно-популярных книгах еще 1960-х годов описывался проект запуска на навколоземную орбиту примерно 100 тысяч тонн белого полимерного порошка для создания кольца вокруг Земли.
И сколько оно просуществует, прежде чем рассеется?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

antic

Интересно, почему именно полимерный порошок? А мел не подойдёт?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Lugat

Цитата: Валентин Н от декабря 28, 2014, 16:58
И сколько оно просуществует, прежде чем рассеется?
А сколько кольца Сатурна... прежде чем рассеются?  :what:

Lugat

Цитата: antic от декабря 28, 2014, 17:06
Интересно, почему именно полимерный порошок? А мел не подойдёт?
Ну так писалось... Может, полимерный тальк полегче будет? И, ан масс, отражательные способности получше будут?  :donno:

Awwal12

Цитата: Lugat от декабря 28, 2014, 18:37
Цитата: Валентин Н от декабря 28, 2014, 16:58
И сколько оно просуществует, прежде чем рассеется?
А сколько кольца Сатурна... прежде чем рассеются?  :what:
У Земли как бы есть одна большая Луна.
Но, во всяком случае, кольца исчезнут за промежутки времени астрономического порядка.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lugat

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2014, 18:48
У Земли как бы есть одна большая Луна.
Но, во всяком случае, кольца исчезнут за промежутки времени астрономического порядка.
Титан — тоже луна немаленькая.

Awwal12

Цитата: Lugat от декабря 28, 2014, 20:20
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2014, 18:48
У Земли как бы есть одна большая Луна.
Но, во всяком случае, кольца исчезнут за промежутки времени астрономического порядка.
Титан — тоже луна немаленькая.
Пофиг. У Сатурна спутников много, и их возмущающее воздействие на кольца по большей части уравновешивается. К тому же там и солнечный ветер значительно слабее.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lugat

Цитата: mnashe от декабря 28, 2014, 16:58
Об аммиаке я уже написал подробно, фтор же вообще не может существовать в виде простого вещества ни в какой среде — в нём горит почти всё. К тому же сам фтороводород чрезмерно кислотен.
Промежуток между замерзанием и кипением аммиака (как, впрочем, и других жидкостей) может значительно увеличиться за счет повышения давления. Поэтому Снегурочка могла быть и теплой. Но читаем дальше, что пишут в цитируемой мною книге:

Ильич

Цитата: Lugat от декабря 28, 2014, 20:38Но читаем дальше, что пишут
После того как в начале там пишут про пришельцев, трудно верить всему остальному.

Хотя,
ЦитироватьВ информационном поле Вселенной хранится вся информация о прошлом, настоящем и будущем каждого элемента Вселенной. Эта информация содержится в подсознании каждого человека и, очевидно, каждого живого существа. Но не всем дано ее оттуда черпать. ...

с таким подходом можно обосновывать всё, что угодно.

Lugat

Цитата: Ильич от декабря 28, 2014, 20:59
После того как в начале там пишут про пришельцев, трудно верить всему остальному.
А хто ж говорит за верить?  ::) Как любил повторять по-русски Рональд Рейган: «Доверяй, но проверяй».

Lugat

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2014, 20:27
К тому же там и солнечный ветер значительно слабее.
Чтобы солнечный ветер угнал пылинки прочь от Земли с орбиты, он должен увеличить их скорость, дабы они могли перейти на более высокую орбиту, а после и вовсе покинуть сферу тяготения «нашаго шара Земнаго». А это не так просто, ибо если скорость движения некоторых пылинок, в результате «подталкивания» солнечным ветром, присовоку... э-э... прибавится, то на обратном полукруге орбиты она настолько же убавится.

Валентин Н

Цитата: Lugat от декабря 28, 2014, 18:37
Цитата: Валентин Н от декабря 28, 2014, 16:58И сколько оно просуществует, прежде чем рассеется?
А сколько кольца Сатурна... прежде чем рассеются?
Но как кольца образовались? Тут же со спутника вещество распылять будут, сталобыть, оно будет расширяться и рассеется.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

mnashe

Цитата: Lugat от декабря 28, 2014, 20:38
Промежуток между замерзанием и кипением аммиака (как, впрочем, и других жидкостей) может значительно увеличиться за счет повышения давления.
Потому я и не упомянул проблему узкого диапазона, что это не проблема :)
У воды на Марсе тоже узкий диапазон от плавления до кипения.
Я что и говорю: сам по себе аммиак вполне подходит в качестве растворителя (т.к. у него тоже сильные водородные связи, хоть и заметно слабее, чем у воды). Но вода ведь — не просто вода, а часть системы: вода+углекислый газ+энергия↔кислород+органика. Так вот, растворителем аммиак может быть вполне, а частью подобной системы — никак.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр