Полька/полячка

[alant]

А мне давно было известно, что у самих поляков слово полячка  вызывает негативную реакцию. И вот сейчас появилась возможность спросить об этом настоящую польку, да еще и филолога. Она подтвердила известное мне мнение, объяснив, что  для поляков (я цитирую) "русское слово "полячка" звучит пренебрежительно и нам не нравится, если так нас называют. Совсем другое дело со словом "полька" - оно считается и правильным, и вежливым".

Есть такое русское слово - "насрать". Не полякам решать, как в русском языке их маркировать, что им там не нравится. "Росйане" по отношению к расовым русским тоже можэет быть не очень приятно слышать.

Отчего русские не любят слова россияне?

[Wolliger Mensch]

Отчего русские не любят слова россияне?

Обожают. Только это лишь обозначение гражданства.

[alant]

Отчего русские не любят слова россияне?

Обожают. Только это лишь обозначение гражданства.

У поляков и многих других народов нет отдельного слова для обозначения гражданства. Почему для русских это так принципиально?

[Toman]

У поляков и многих других народов нет отдельного слова для обозначения гражданства. Почему для русских это так принципиально?

Что принципиально-то? Если бы у русских не было слова для обозначения гражданства, спокойно бы пользовались (и ведь всё равно пользуются, даже несмотря на существование слова) выражениями "гражданин России", "житель России". Наличие или отсутствие этого слова не принципиально. Принципиально то, что это не этноним (так исторически сложилось, таково, в общем, происхождение этого слова), и соотв. не может выступать в качестве такового. По крайней мере до тех пор, пока все расы и народы мира не ассимилировались в нечто в достаточной степени единое, чтобы обозначение места проживания стало трудно отличить от этнонима.

На минутку представьте себе, что тем же, к примеру, полякам некто запретил использовать слово "поляк" (например, объявив это неполиткорректным или что-то в этом роде, как сейчас модно), т.е. обозначать свою этническую принадлежность, и настаивает на том, чтобы называть только своё гражданство.

Или же что, скажем, группа неких приезжих из далёкой южной страны X, каким-то образом получивших польское гражданство, приехала в некую соседнюю или не очень соседнюю страну Y, и устроила там некое кровавое побоище. После чего в газетах появляются заголовки "поляки устроили мясорубку на площади", "поднимается угроза польской мафии" и т.п.

Как вы думаете, если бы произошла любая из двух вышеназванных ситуаций, реальные поляки бы спокойно это восприняли, и сказали бы "а, фигня, нам же, блин, не принципиально, что путают этноним с обозначением гражданства"? Я вот что-то очень сильно сомневаюсь.

[alant]

У поляков и многих других народов нет отдельного слова для обозначения гражданства. Почему для русских это так принципиально?

Что принципиально-то? Если бы у русских не было слова для обозначения гражданства, спокойно бы пользовались (и ведь всё равно пользуются, даже несмотря на существование слова) выражениями "гражданин России", "житель России". Наличие или отсутствие этого слова не принципиально. Принципиально то, что это не этноним (так исторически сложилось, таково, в общем, происхождение этого слова), и соотв. не может выступать в качестве такового. По крайней мере до тех пор, пока все расы и народы мира не ассимилировались в нечто в достаточной степени единое, чтобы обозначение места проживания стало трудно отличить от этнонима.

На минутку представьте себе, что тем же, к примеру, полякам некто запретил использовать слово "поляк" (например, объявив это неполиткорректным или что-то в этом роде, как сейчас модно), т.е. обозначать свою этническую принадлежность, и настаивает на том, чтобы называть только своё гражданство.

Или же что, скажем, группа неких приезжих из далёкой южной страны X, каким-то образом получивших польское гражданство, приехала в некую соседнюю или не очень соседнюю страну Y, и устроила там некое кровавое побоище. После чего в газетах появляются заголовки "поляки устроили мясорубку на площади", "поднимается угроза польской мафии" и т.п.

Как вы думаете, если бы произошла любая из двух вышеназванных ситуаций, реальные поляки бы спокойно это восприняли, и сказали бы "а, фигня, нам же, блин, не принципиально, что путают этноним с обозначением гражданства"? Я вот что-то очень сильно сомневаюсь.

Выходит раз в русском языке эти понятия обозначаются двумя словами, то и в польском и во всех остальных языках мира эти понятия должны обозначаться двумя словами?

[Neska]

Отчего русские не любят слова россияне?

Обожают. Только это лишь обозначение гражданства.

У поляков и многих других народов нет отдельного слова для обозначения гражданства. Почему для русских это так принципиально?

Для русских не принципиально (кроме случаев, аналогичных описанному Toman'ом о "русской мафии". Принципиально для татар, бурят и др.

[Wolliger Mensch]

У поляков и многих других народов нет отдельного слова для обозначения гражданства.

Мифология такая мифология...

[Марго]

Выходит раз в русском языке эти понятия обозначаются двумя словами, то и в польском... эти понятия должны обозначаться двумя словами?

Первое "поляк", а второе какое?

[RockyRaccoon]

Выходит раз в русском языке эти понятия обозначаются двумя словами, то и в
польском и во всех остальных языках мира эти понятия должны обозначаться двумя
словами?

Ничего они никому не должны. Просто так удобнее.

У поляков и многих других народов нет отдельного слова для обозначения
гражданства. Почему для русских это так принципиально?

Зато у других народов есть: американец, канадец, мексиканец, британец, бельгиец. Лет через 40-50, а то и раньше, будет понятие "европеец". Оно уже и сейчас "начинает быть".
И это не принципиально, это удобно для понимания. Например, сочувствую баскам, особенно из ЭТА, когда их называют испанцами. А уж курдам-то, особенно из повстанческих организаций, которые вроде как турки...

[Lugat]

Неплохо у американцев: американец китайского происхождения, американка польского происхождения...
Или у канадцев: англо-канадец, франко-канадец, итало-канадец, украино-канадец...
Надо и себе: русо-украинец, поляко-украинец, венгро-украинец, афро-украинец...

[alant]

Отчего русские не любят слова россияне?

Обожают. Только это лишь обозначение гражданства.

У поляков и многих других народов нет отдельного слова для обозначения гражданства. Почему для русских это так принципиально?

Для русских не принципиально (кроме случаев, аналогичных описанному Toman'ом о "русской мафии". Принципиально для татар, бурят и др.

Что-то татары с башкирами молчат, одни русские высказываются.

[Wolliger Mensch]

русо-украинец,

Русы, живущие у края. 

[Red Khan]

Что-то татары с башкирами молчат, одни русские высказываются.

Сможете ли вы за рубежом пояснить кому-то разницу между между "русские" и "руссияне"/"россияне"  в то время как оба слова на язык международного общения переводятся как Russian и Russian? 

Плавали, знаем. Так называли и сам назывался, несмотря на то, что даже у американцев моё имя вызывало подозрения в его русскости. Просто надоело каждому встречному объяснять что в России не только русские живут, объяснял только тем, кто реально интересовался. Вот в немецком такой проблемы нет. Russen-Russlander, чем я и пользовался. Да и вообще, мы же о русском языке говорим.

[Poirot]

афро-украинец...

не раз доводилось слышать афророссиянин

[Wolliger Mensch]

не раз доводилось слышать афророссиянин

В качестве шутки.

[Марго]

не раз доводилось слышать афророссиянин

Типо вот такой?

[Leo]

Негры в городе!

[Poirot]

Типо вот такой?

ага. прекрасный артист Григорий Сиятвинда. был как-то в "Сатириконе" на спектакле с его участием. отлично играл.

[Марго]

И фильм неплох. Балабановский, одним словом.

[Tys Pats]

Выходит раз в русском языке эти понятия обозначаются двумя словами, то и в польском... эти понятия должны обозначаться двумя словами?

Первое "поляк", а второе какое?

польский

[Awwal12]

Почему мы должны думать о том, какие ассоциации возникают у поляков?

чтобы в России не жили рассейки

Да мне как-то плевать, кто у них там в Польше живёт в России. Мне просто не нравится, когда кто бы то ни было лезет в русский язык, потому что реалии этого языка вызывают у него какие-то неправильные ассоциации, будят застарелые комплексы и пр. Это мой язык и он такой, какой он есть.

[Poirot]

Да мне как-то плевать, кто у них там в Польше живёт в России. Мне просто не нравится, когда кто бы то ни было лезет в русский язык, потому что реалии этого языка вызывают у него какие-то неправильные ассоциации, будят застарелые комплексы и пр. Это мой язык и он такой, какой он есть.

+1

[Ильич]

Я тоже с Awwal12 согласен про то, что мы сами решим, оскорбляем кого-то слово эскимос или нет. Вот по-английски будем писать инуит, а по-русски эскимос.

А вот полячка мне всё же кажется словом несколько сниженным. Полька для меня звучит лучше.
В детстве слышал ещё один вариант. Недалеко от нас жила полька, так её ругательно называли "полЯка".

[Rwseg]

В польском есть разг. ruski «русский».

[bvs]

Отчего русские не любят слова россияне?

Обожают. Только это лишь обозначение гражданства.

В 18-м и 19-м веках использовалось как синоним "русских" в высоком штиле.